реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ESR высоковольтных конденсаторов.
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 12:20
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 15:03) *
xemul - Это чип конденсаторы

Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа

Спасибо, думаю на этом обсуждение можно остановить, сомнения развеять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 12:31
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(xemul @ Jun 24 2010, 16:13) *
И что это меняет? Вы можете назвать какие-то другие источники ESR для керамических конденсаторов?

Можно, можно, Power Dissipation в 1-2 процента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 12:37
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 15:31) *
Можно, можно, Power Dissipation в 1-2 процента.

Тогда наверное так, найти частоту собственного резонанса, найти индуктивность, найти импеданс последовательного контура и отсюда вытащить R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jun 24 2010, 12:44
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Для металлоплёночных резонанс может начинаеться от 80 МГц
Для чипов на пару порядков выше, даже высоковольтных. Я разламывал высоковольтные чипы - слои керамики порядка 0,2-0,5 мм, может такие размеры и влияют на резонансную частоту, но всё равно считаю что это вопрос уже ближе к СВЧ братии чем сторителям импульсников.
А потери в них всё же есть. Тангенс для МЧВ по даташиту не более -3,5 процента
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 12:45
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 16:37) *
Тогда наверное так, найти частоту собственного резонанса, найти индуктивность, найти импеданс последовательного контура и отсюда вытащить R

А мне кажется, что конденсаторы тут не при чем.
Привел бы автор осциллограммы, условия измерения, какие диоды стоят, что происходит, если емкости удвоить и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 13:18
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 15:45) *
А мне кажется, что конденсаторы тут не при чем.
Привел бы автор осциллограммы, условия измерения, какие диоды стоят, что происходит, если емкости удвоить и пр.


Диод 2CL69, при уменьшении С в 2а раза имеем 3,1В.


Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 15:44) *
Тангенс для МЧВ по даташиту не более -3,5 процента


Тогда для 270 кГц ESR=tan /(2*pi*f*C)=10^9*0,035/(6,28*270*4700)=4,4 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 13:28
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 17:18) *
Диод 2CL69, при уменьшении С в 2а раза имеем 3,1В.

5 мА 4кВ диодный столб на средний ток 8 мА и 500В?
А как осциллограмма выглядит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 13:42
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 16:28) *
5 мА 4кВ диодный столб на средний ток 8 мА и 500В?
А как осциллограмма выглядит?

При 2х конденсаторах по выходу - пила 0,9us наростает до 3,1В, оставшуюся часть времени спадает до 0. Время включенного состояния транзистора 1,24 uS. вершина пилы сглажена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 13:56
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 17:42) *
При 2х конденсаторах по выходу - пила 0,9us наростает до 3,1В, оставшуюся часть времени спадает до 0. Время включенного состояния транзистора 1,24 uS. вершина пилы сглажена.

Разряд конденсатора за время 2,8 мкс при токе 8 мА и емкости 7500 (-20%) дает спад 2,98В.
А еще диоду надо закрыться, погрешность измерения, уменьшение емкости от ТКЕ и ТКН.
Смените диод, добавьте емкость и не мучайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2010, 05:39
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 16:56) *
Разряд конденсатора за время 2,8 мкс при токе 8 мА и емкости 7500 (-20%) дает спад 2,98В.
А еще диоду надо закрыться, погрешность измерения, уменьшение емкости от ТКЕ и ТКН.
Смените диод, добавьте емкость и не мучайтесь.

Спасибо, я не мучаюсь и вопрос пульсаций меня особо не волнует. Я хотел найти ESR, дабы рассчитать частоту нуля для слуп компенсации и собственно пытаюсь так, или иначе решить задачу. В связи с тем что для низковольтные кондеры имеют номиналы десятки мкФ там ESR составляет мОм, здесь же величина меня смутила, отсюда и топик.
При замене диода на MUR1100 ничего не изменилось, да и не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 25 2010, 06:16
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 25 2010, 09:39) *
При замене диода на MUR1100 ничего не изменилось, да и не должно.

Нельзя использовать 5мА диод на 8 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2010, 07:27
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 25 2010, 09:16) *
Нельзя использовать 5мА диод на 8 мА.

Да конечно.
Это не постоянная работа, кратковременная импульсная далее ХХ, использовал только сейчас в таком режиме, с минимальной переделкой рабочей схемы, только снять пульсации и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 12:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016