|
Правила рисования электрических схем, есть ли какое-то правило как оформлять электрическую схему? |
|
|
|
Jun 25 2010, 19:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Одно и то же устройство можно изобразить по разному. Можно нарисовать всю схему на листе A0, можно нарисовать ту же схему на нескольких маленьких листах. Существует ли четкое указание, в каком случае применять, например, иерерхию, а в каком - не применять, располагать ли входы слева а выходы справа, или можно наоборот, рисовать ли все соединения линиями, или обозначить каждое соединение своим именем, и прицепив к каждому элементу NRNLABEL указать что с чем соединяется? Можно ли рисовать значок GND вверх ногами или нельзя? Короче, есть ли какое-то правило как оформлять электрическую схему?
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 08:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Obi @ Jun 25 2010, 23:47)  ЕСКД вам в помощь!
Есть еще неплохая книжка: Александров К. К.» Кузьмина Е. Г. Электротехнические чертежи и схемы. — М.: Энергоатомиздат, 1990. — 288 с: ил. Видите ли, мои коллеги русского языка не знают, и что такое ЕСКД они не знают тоже. Дайте ссылку на нормальный, а не на русский документ.
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 09:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 12:52)  Видите ли, мои коллеги русского языка не знают, и что такое ЕСКД они не знают тоже. Дайте ссылку на нормальный, а не на русский документ. Ваши вопросы "тянут" на студента, а не на "коллегу" Вы изложите проблему, так, что бы ее можно было понять, подробно, тогда получите ответ. А догадываться и расписывать все возможные варианты за Вас никто не будет.
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 09:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(gte @ Jun 26 2010, 13:08)  Ваши вопросы "тянут" на студента, а не на "коллегу" Вы изложите проблему, так, что бы ее можно было понять, подробно, тогда получите ответ. А догадываться и расписывать все возможные варианты за Вас никто не будет. Извините, если мой вопрос не ясен. Поясняю. На работе поднят вопрос о том как правильно рисовать схемы. Было высказано мнение, что любая схема должна быть разбита на маленькие (A3 или A4) листы, с тем чтобы их было удобно проверять в отпечатанном виде. Кроме того, мои коллеги, которые больше программисты чем железячники, привыкли разбивать любое, даже самое простое устройство, на отдельные элементы. Например, у микропроцессора есть кварц, так он обозначает выводы этого кварца при помощи net label, например CLK1 и CLK2 и рисует кварц где-нибудь в углу листа, отдельно от микропроцессора. То есть чтобы догадаться куда этот кварц подключен, надо прочитать net label и проверить нет ли на других листах таких же имен. Мне их логика ясна. С точки зрения программиста любой сигнал должен иметь имя, отображающее функцию сигнала. Но я считаю что читать такую схему трудно, а кроме того легко можно ошибиться, поставив, например, pull-up на одном листе, и такой же pull-up на другом листе в этой же цепи. Для того чтобы рисовать схемы, существуют линии, а иначе можно даже вместо схемы транзисторного инвертора нарисовать отдельно транзистор, pull-up, и входной резистор, и разместить их в разных местах листа. Потому мой вопрос таков: есть ли четкая инструкция, в каких случаях разбивать схему на части, а в каких нет, а также по другим вопросам, заданным мною в начале темы.
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 09:51
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144

|
Вам же сказали, четкая инструкция - это ЕСКД, а остальное - здравый смысл. Есть ГОСТ 2.702-75 (2000) ЕСКД Правила выполнения электрических схем, куча ГОСТов "ЕСКД Обозначения условные графические в схемах". Можете ещё почитать Усатенко С.Т. и др. - Выполнение электрических схем по ЕСКД (1989)
--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение (Бенедикт Спиноза)
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 10:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 13:36)  Извините, если мой вопрос не ясен. Поясняю. На работе поднят вопрос о том как правильно рисовать схемы. Было 1. Многое зависит от того какая страна проектирования и откуда потребитель чертежей. 2. Почему программисты, а не разработчики решают как оформлять схемы? 3. Схемы бывают не только на контроллеры, но и на электрические шкафы и правила (не только российские) оформления их разные. 4. Как разбивать схемы решает разработчик схем в пределах правил страны/фирмы/потребителя. Цитата(СветLANa @ Jun 26 2010, 13:51)  Вам же сказали, четкая инструкция - это ЕСКД, а остальное - здравый смысл. На кой ляс им ЕСКД, если они даже читать по русски не умеют?
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 17:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375

|
Цитата(gte @ Jun 26 2010, 13:31)  На кой ляс им ЕСКД, если они даже читать по русски не умеют? Сталкиваясь с теми, кто по-русски ни слова, могу сказать, что главный критерий, это понятность для всех. Большего никто никогда не требует.
--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard," - John F. Kennedy in September 1962.
|
|
|
|
|
Jun 28 2010, 10:23
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Можете посмотреть на стандарты IЕС, но четкой инструкции вы там все равно не найдете: /uplоad/DОСs/SТАNDАRDS/IЕС60617-хх/ /pub/DОС/SТANDАRDS/IЕС60617/IЕС60617_2001-12-12.pdf Можно ещё литературу на других языках поискать, например: http://people.tuke.sk/stanislav.ilenin/eis...trotechnike.pdf
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Jun 30 2010, 15:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667

|
Цитата(Ariel @ Jun 26 2010, 12:36)  На работе поднят вопрос о том как правильно рисовать схемы. Было высказано мнение, что любая схема должна быть разбита на маленькие (A3 или A4) листы, с тем чтобы их было удобно проверять в отпечатанном виде. ... Потому мой вопрос таков: есть ли четкая инструкция, в каких случаях разбивать схему на части, а в каких нет, а также по другим вопросам, заданным мною в начале темы. Я работаю с зарубежными заказчиками, причем имею дело с документацией нескольких фирм (Европа). У них подходы не такие, как было в СССР (и осталось в его "наследниках"). Причем это не только в схемах, а в технической документации вообще. И корни - из подходов к стандартам. В СССР ЕСКД (и другие стандарты) были обязательны к исполнению. У "них" общие стандарты носят рекомендательный характер. Главными являются корпоративные (внутрифирменные) стандарты. Как решили для себя - так и делаем. Если сотрудничаем с кем-то внешним - согласуем, чтобы было понятно и "им", и "нам". При общении с тамошними рядовыми специалистами диву даёшься, насколько они дремучи в области стандартизации. Не понимают, нафига общие стандарты нужны. И не видят, что из того, чем они пользуются как "своим вновь-изобретенным велосипедом", вообще-то торчат уши "общих" стандартов. Теперь по существу вопросов. Когда учат "их" - существуют только общие рекомендации типа "распространение сигналов/информации на схеме преимущественно слева направо или сверху вниз" и "схема должна изображаться понятно, с минимумом запутанности и поиска по полю схемы". Взаимосвязанные элементы изображаются поблизости друг от друга, функциональные узлы изображаются совместно (не разрываются по возможности). Поэтому кварц размещенный далеко от контроллера - это не правильно. По мере возможности схема комментируется, цепям присваиваются осмысленные имена и т.п. - но это не обязательно. Из практики - у "них" избегают крупных листов схем. Обычно самый ходовой формат - A3. Причины тривиальные: удобнее в обращении (малый размер) и не нужен широкоформатный плоттер (для мелких фирм плоттер - это дорого). При этом за счет использования разной сетки рисования информационная ёмкость листа может быть разной. Скажем, у моего основного "корреспондента" на А3 помещается почти столько, сколько я "по ЕСКД" поместил бы на А2. При изображении схемы её стараются разбивать на узлы, которые можно разместить на таких листах. Сейчас нет времени, чуть позже найду пару ссылок для вас.
|
|
|
|
|
Jun 30 2010, 15:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(K_AV @ Jun 30 2010, 19:23)  По мере возможности схема комментируется, цепям присваиваются осмысленные имена и т.п. - но это не обязательно. Из практики - у "них" избегают крупных листов схем. Обычно самый ходовой формат - A3. Причины тривиальные: удобнее в обращении (малый размер) и не нужен широкоформатный плоттер (для мелких фирм плоттер - это дорого). Вполне понятно, только не надо про плоттер, HP110plus вполне по силам даже мелким фирмам в России. А вот работать с большими форматами не очень удобно. Кроме того, А3 печатается на А4 и еще читается. Цитата Сейчас нет времени, чуть позже найду пару ссылок для вас. Да все видели, все те же CAD. У электриков то же и так же печатают на с А3 на А4.
|
|
|
|
|
Jun 30 2010, 17:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667

|
Цитата(gte @ Jun 30 2010, 18:45)  Вполне понятно, только не надо про плоттер, HP110plus вполне по силам даже мелким фирмам в России. А вот работать с большими форматами не очень удобно. Кроме того, А3 печатается на А4 и еще читается. Вот только не нужно за меня пытаться высказываться, поскольку не угадал ни разу. Вы тут точно самый умный - чужие мысли предсказывать? Нет? Тогда успокойтесь. Про плоттер - это цитата в явном виде. Правда, насколько я понял, это решение, принятое несколько раньше, и поддерживаемое поныне, поскольку всех устраивает. И при чем тут Россия (цитата - из Ирландии)? На А4 нормально печатается и читается (для себя) и А2 - часто пользуюсь. Цитата Да все видели, все те же CAD. У электриков то же и так же печатают на с А3 на А4. Опять не угадал. Не знаю, что вы там уже видели - но намеченные ссылки к CAD-ам отношения не имеют вообще.
|
|
|
|
|
Jun 30 2010, 19:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667

|
ArielКогда я готовился к нынешней работе - специально искал информацию на данную тему. Вот что пишет человек, получавший образование не в СССР (вроде бы в Канаде): http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=348718Да, и еще: в разных странах требования так же разные. Наиболее существенная разница - между Европой и США (с сателлитами). Не знаю, какой из вариантов ближе у вас в стране. Территориально вроде Европа ближе, по факту - наверное США, а на деле может есть "свой путь". Для США и иже с ними: Вот пример корпоративного стандарта КРУПНОЙ корпорации (Министерство энергетики США), которая от взаимодействующих с ней структур ждёт "взаимопонимания" в этой области по своим правилам. http://www.hss.energy.gov/nuclearsafety/ns...016/h1016v1.pdfhttp://www.hss.energy.gov/nuclearsafety/ns...016/h1016v2.pdfВ области электротехники у них действуют стандарты IEEE (в частности IEEE Std 91), отличающиеся от европейских IEC на эту же тему. Упрощенно - в европейских часть из того, что всё еще действует в США, отмечено как устаревшее, замененное на другую редакцию. Но во многом они всё еще похожи. Для Европы. Вот тут есть подробное учебное пособие по техдокументации вообще и по IEC 60617 в частности, разработанное в Словении именно в рамках специального проекта по обучению студентов стандартам EC. К сожалению, оно на их языке (словенском). Для русскоязычного читателя большая часть текста в принципе понятна, но вашим коллегам вряд ли подойдет. http://electronix.ru/redirect.php?http://p...trotechnike.pdf К сожалению, другого связного и подробного документа на эту тему для Европы не нашел. Если хочешь опираться на стандарты - вот ниже небольшой список. Только как я выше писал - не факт, что в вашем предприятии сочтут эти стандарты применимыми для себя. IEC 61082-1 Общие требования к оформлению схем. Я находил только предварительную версию (для обсуждения и правки) от 2002 г. IEC 60617-2 Элементы символов, квалифицирующие символы и символы общего назначения (для схем) IEC 60617-3 Проводники и соединители Да собственно вся серия стандартов IEC 60617 - она принята в качестве национального стандарта в EC (и вместо IEC имеют EN в названии). EN 61082-1 - Подготовка документов, используемых в электротехнике. Часть 1 - Общие требования. EN 61082-2 -//- Часть 2 - Функциональные схемы EN 61082-3 -//- Часть 3 - Схемы соединений, таблицы и списки EN 61082-4 -//- Часть 4 - Документы по размещению и установке EN 61175 - Обозначение сигналов и соединений EN 61286 - Кодированный набор графических символов для использования при подготовке документов, используемых в электротехнике и для информацонного обмена EN 61346-1 - Принципы структурирования и присвоения обозначений IEC 60027-1 Буквенные обозначения в электротехнике. Часть 1 - Общие IEC 60416 - Общие принципы построения графических символов для использования в оборудовании
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|