реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятки с микрофонами, Какой выбрать
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 08:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Озадачился выбором микрофона, хочется с хорошим сигнал/шум и высокой чувствительность, чтобы напрямую к 16-и битному кодеку подцепить. Вроде бы всё хорошо у обычных круглых электретных микрофонов по документации. Сравниваю с дорогими микрофонами Сосна М-1 или с тем откуда её копировали от Knowles, не сильно отличаются. А на слух и в спектроанализаторе - разница существенна, да и по цене в разы отличаются от круглых. В чём там секрет этих микрофонов, ведь прибор-то простейший, мембрана и транзистор полевой, от чего зависит сигнал/шум? Если у кого есть опыт по выбору хороших микрофонов, поделитесь плз. идеями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 28 2010, 10:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Хороший? Электретник? http://sennheiser.bleuel.ch/pdf/EN/6/KE_4_211_2_GB.pdf


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2010, 12:00
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 11:33) *
Сравниваю с дорогими микрофонами Сосна М-1 или с тем откуда её копировали от Knowles, не сильно отличаются. А на слух и в спектроанализаторе - разница существенна, да и по цене в разы отличаются от круглых.

Как бы это сказать. Сосна и Ноулесы - очень специфические микрофоны. У большинства из них АЧХ скорректирована для максимальной разборчивости речи при наличии помех. Скажем так, это больше диктофонные микрофоны. Хорошо экранированные. Для защиты от нелинейных локаторов. Обычно слегка приподнят диапазон частот 800 - 1200Гц и завалены низы. Для высококачественной записи неречевых сигналов они мало подходят. Но для повторения подвига некоего майора - самое то. Там как раз стоял 16-битный АЦП, а потом G.729 8 кбит в секунду. Динам диапазон порядка 49-50дБ. Еще у них ток потребления на порядок меньше, чем у обычных китайских электретников.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2010, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 12:03
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(zltigo @ Jun 28 2010, 14:49) *
Хороший? Электретник? http://sennheiser.bleuel.ch/pdf/EN/6/KE_4_211_2_GB.pdf


Спасибо. Так в чём всё же фишка этих дорогих микрофонов, малошумящий полевик или особенная мембрана?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 28 2010, 12:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Paramedic @ Jun 28 2010, 15:03) *
Так в чём всё же фишка этих....

хороших автомобилей? В сплаве блока цилиндров, или обшивке сидений?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 12:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 16:00) *
Как бы это сказать. Сосна и Ноулесы - очень специфические микрофоны. У большинства из них АЧХ скорректирована для максимальной разборчивости речи при наличии помех. Скажем так, это больше диктофонные микрофоны. Хорошо экранированные. Для защиты от нелинейных локаторов. Обычно слегка приподнят диапазон частот 800 - 1200Гц и завалены низы. Для высококачественной записи неречевых сигналов они мало подходят. Но для повторения подвига некоего майора - самое то. Там как раз стоял 16-битный АЦП, а потом G.729 8 кбит в секунду. Динам диапазон порядка 49-50дБ. Еще у них ток потребления на порядок меньше, чем у обычных китайских электретников.

Интересная инфа, спасибо. Только я так и не понял, почему сигнал/шум у них лучше при всём при этом. Завалить и скорректировать АЧХ не сложно и внешними цепями, а то и цифровой фильтрацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2010, 12:26
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 15:19) *
Интересная инфа, спасибо. Только я так и не понял, почему сигнал/шум у них лучше при всём при этом. Завалить и скорректировать АЧХ не сложно и внешними цепями, а то и цифровой фильтрацией.

Когда у Вас закладка 8х8х4мм с питанием и радиочастотной частью особо АЧХ не покорректируешь. Только при постобработке. Это все-таки спецуха. Транзисторы там хорошие. Со специальными мерами по уменьшению фликер-шума и хорошей линейностью. насчет пленки не знаю.
Неплох был микрофон http://panasonic.com/industrial/components..._wm60_a_dne.pdf , его еще любители применяли для обмера своих колонок, но снят с производства. Если разовое изделие - в Инете можно найти пару без проблем.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2010, 12:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 12:36
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(zltigo @ Jun 28 2010, 16:16) *
хороших автомобилей? В сплаве блока цилиндров, или обшивке сидений?


Да вот как-то с автомобилями понятнее...

Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 16:26) *
Когда у Вас закладка 8х8х4мм с питанием и радиочастотной частью особо АЧХ не покорректируешь. Только при постобработке.
Неплох был микрофон http://panasonic.com/industrial/components..._wm60_a_dne.pdf , его еще любители применяли для обмера своих колонок, но снят с производства. Если разовое изделие - в Инете можно найти пару без проблем.


Изделия серийные, сейчас применяем в основном обычные электретные. Просто хочется понять в какую сторону двигаться для дальнейшего повышения качества звука. И главное не ясно, на бумаге ведь по характеристикам что knowles, что обычные круглые электретные микрофоны ну очень похожи, а на практике круглые хуже по сигнал/шум. Единственное отличие вижу, что в сборке knowles-подобных микрофонов может быть оперюк, а не полевик, поэтому и жор меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2010, 12:57
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 15:36) *
Единственное отличие вижу, что в сборке knowles-подобных микрофонов может быть оперюк, а не полевик, поэтому и жор меньше.

Да. Здесь я в свое время стормозил. хотя можно было разобрать пару Knowles и посмотреть. В большинстве старых обычных стояли 2SK107 или 2SK170, в более новых - 2SK3536 или 2SK1109

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2010, 12:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 13:01
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 16:57) *
Да. Здесь я в свое время стормозил. хотя можно было разобрать пару Knowles и посмотреть. В большинстве старых обычных стояли 2SK107 или 2SK170, в более новых - 2SK3536 или 2SK1109

Это я так понял транзисторы. Ну с потреблением ясно, на оперюке можно достичь меньшего, а с шумами тоже заслуга ОУ? Механика схожа у всех микрофонов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2010, 14:45
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Если у Вас есть возможность возить с Диджики (у нас здесь ВДмаис с коэффициентом 1.5 по цене возит в любом количестве (от одной штуки), без оплаты доставки с нашей стороны), я бы посоветовал взять по парочке на попробовать http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...p;name=P9925-ND http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...p;name=P9958-ND http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...;name=P11969-ND - ну или посмотреть рядом. Это не какие-то выдающиеся микрофоны, а просто предсказуемые и реально доставабельные, в отличие от китайчатины.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2010, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 14:53
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 18:45) *
Если у Вас есть возможность возить с Диджики (у нас здесь ВДмаис с коэффициентом 1.5 по цене возит в любом количестве (от одной штуки), без оплаты доставки с нашей стороны), я бы посоветовал взять по парочке на попробовать http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...p;name=P9925-ND http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...p;name=P9958-ND http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...;name=P11969-ND - ну или посмотреть рядом. Это не какие-то выдающиеся микрофоны, а просто предсказуемые и реально доставабельные, в отличие от китайчатины.

Спасибо, прислушаюсь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 28 2010, 14:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Есть ещё новомодные: iMEMS.

Tiny MEMS Microphone Boosts Audio Quality.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 28 2010, 15:03
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 12:33) *
Если у кого есть опыт по выбору хороших микрофонов, поделитесь плз. идеями.

а такой не пробовали? http://smd.ru/katalog/mikrofon/index.khtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 16:49
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(blackfin @ Jun 28 2010, 18:58) *
Есть ещё новомодные: iMEMS.

Tiny MEMS Microphone Boosts Audio Quality.


А есть реальный опыт, чем они хороши?

Цитата(Alexashka @ Jun 28 2010, 19:03) *
а такой не пробовали? http://smd.ru/katalog/mikrofon/index.khtml


Пробовали. В нём встроен оперюк, но по характеристикам сравним с обычным электретным. Чувствительность по-больше, но и шумы не малые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03096 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016