реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выравнивание в дифпаре
dysan
сообщение Jun 27 2010, 17:34
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Помогите понять, как лучше выравнивать - множеством маленьких змеек или малым числом больших удавов? И так, и этак пары разбегаться будут изменяя импеданс линии, только в первом случае понемножку, но их много будет а во втором - расходиться будут помногу, но таких конвергенций будет мало. Что лучше предпочесть при прочих равных(ширины линий, стеки слоев и т.д. и т.п.)? Просьба не советовать отмоделировать (и не вспоминать Карцева с раками по 5, и по 3) а дать совет (если не жалко), основанный на собственном опыте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Jun 27 2010, 18:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(dysan @ Jun 27 2010, 21:34) *
Просьба не советовать отмоделировать

Тогда только к гадалке. laughing.gif
Тем более, что в условии не ясно сколько пар, какие частоты, насколько критичны требования к длине...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jun 28 2010, 08:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Corvus @ Jun 27 2010, 22:38) *
Тогда только к гадалке. laughing.gif
Тем более, что в условии не ясно сколько пар, какие частоты, насколько критичны требования к длине...

Скажем так, есть рекомендации производителя по слоям, ширинам, зазорам в паре и между парами и проч. Все ложится в соотвествии с этими рекомендациями, но можно сделать в двух вариантах выравнивания длин в паре - по чуть-чуть делая длинную змейку или помногу отклоняясь, но короткую змею(и под ту, и под ту место есть с удволетворением всех остальных рекомендаций). Тут речь об импедансе больше, меня этот момент больше интересует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey Roubtsov
сообщение Jun 28 2010, 10:30
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160



Цитата(dysan @ Jun 28 2010, 12:27) *
Скажем так, есть рекомендации производителя по слоям, ширинам, зазорам в паре и между парами и проч. Все ложится в соотвествии с этими рекомендациями, но можно сделать в двух вариантах выравнивания длин в паре - по чуть-чуть делая длинную змейку или помногу отклоняясь, но короткую змею(и под ту, и под ту место есть с удволетворением всех остальных рекомендаций). Тут речь об импедансе больше, меня этот момент больше интересует.


Непонятно как-то. Хоть бы примерно указали частоты, разбег и т.д. Если устройства предназначены для дифференциальной трассировки, то, если все делать правильно, разбег будет очень мал, змейку делать не получится. В таком случае делаю небольшую загогулину на приемной стороне у короткого проводника. Частоты позволяют.

У Вас, судя по описанию, разбег в паре на сантиметры идет. Непорядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jun 28 2010, 11:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Aleksey Roubtsov @ Jun 28 2010, 14:30) *
Непонятно как-то. Хоть бы примерно указали частоты, разбег и т.д. Если устройства предназначены для дифференциальной трассировки, то, если все делать правильно, разбег будет очень мал, змейку делать не получится. В таком случае делаю небольшую загогулину на приемной стороне у короткого проводника. Частоты позволяют.

У Вас, судя по описанию, разбег в паре на сантиметры идет. Непорядок.


Частота до 1ГГц, разбег по длине в паре до 2мм при самых смелых действиях по их прокладке. В основном из-за разъема, между пинами порядка 1,5мм. Выравниваю до 0,2мм. Змейки прекрасно получаются, один горб, к примеру, 0,2х0,2 - несколько горбин. А можно двумя горбами, как у верблюда, но это уже размерчики побольше будут(или вообще - одним). Но меня даже не этот конкретный случай интересует, я бы хотел услышать некий общий, оторванный ответ. типа при всех остальных одинаковых условиях, лучше/хуже меньше/больше горбин, потому как импеданс - ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey Roubtsov
сообщение Jun 28 2010, 12:22
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160



Цитата(dysan @ Jun 28 2010, 15:33) *
Частота до 1ГГц, разбег по длине в паре до 2мм при самых смелых действиях по их прокладке. В основном из-за разъема, между пинами порядка 1,5мм. Выравниваю до 0,2мм. Змейки прекрасно получаются, один горб, к примеру, 0,2х0,2 - несколько горбин. А можно двумя горбами, как у верблюда, но это уже размерчики побольше будут(или вообще - одним). Но меня даже не этот конкретный случай интересует, я бы хотел услышать некий общий, оторванный ответ. типа при всех остальных одинаковых условиях, лучше/хуже меньше/больше горбин, потому как импеданс - ...


С точки зрения минимизации наводок сигналы в паре должны быть строго в противофазе. И волновое должно быть выдержано. То есть если у вас разъем типа PCI с ногами в шахматном порядке является источником, то , наверное, выравнивать будет лучше около него, хотя частота не слищком высокая. Ситуация, когда идет змейка одного проводя пары параллельно другому проводу пары нежелательна. Плавное изменение импеданса лучше, чем его резкое, хоть и менее значительное изменение. Выравнивание до 0.2 мм это, честно говоря, иллюзия. Горб 0,2х0,2 уже нанотех какой-то, увеличте.

Почитайте(посмотрите) Говарда Джонсона, например, там теория есть. Можете посмотреть на демоборд Ксайлинкса ML300. Там хорошо видно выравнивание дифпар загогулинами. Частоты примерно ваши.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 28 2010, 14:14
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



На самом деле в таких случаях даже такое выравнивание не нужно, достаточно вспомнить, что с другой стороны разъема тоже будет плата, на которой разница в длинах будет обратной. В итоге получим идентичные цепи, с переходом между платами в разных точках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexer
сообщение Jun 28 2010, 18:10
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 15-08-06
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 19 561



Вот рекомендации от одного из производителей для дифпар PCIEx.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Discontinuities_or_trace_length_skew.pdf ( 233.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 29 2010, 03:19
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



советую посмотреть

TI- slld009.pdf, slla014a.pdf.

NSC- National_LVDS_Owners_Manual_4th_Edition_2008.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun53
сообщение Jun 29 2010, 05:44
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 71
Регистрация: 21-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 158



Вообще-то Uree прав, но если хотите красиво и для своего успокоения, можете делать
выравнивание, но только в том месте, где существует неоднородности( нарушение) волнового
сопротивления. А это как раз области разъема или переходных отверстий, если они есть.
При этом не важно со стороны источника или приемника сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey Roubtsov
сообщение Jun 29 2010, 22:36
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 23-07-08
Из: Питер
Пользователь №: 39 160



Цитата(sergun53 @ Jun 29 2010, 09:44) *
Вообще-то Uree прав, но если хотите красиво и для своего успокоения, можете делать
выравнивание, но только в том месте, где существует неоднородности( нарушение) волнового
сопротивления. А это как раз области разъема или переходных отверстий, если они есть.
При этом не важно со стороны источника или приемника сигнала.

Не вводите человека в заблуждение. Uree прав далеко не всегда.
Почему вдруг стало неважно с какой стороны равнять? Да еще и на переходных отверстиях предлагаете это делать. Или Вы про этот конкретный пример?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun53
сообщение Jun 30 2010, 06:04
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 71
Регистрация: 21-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 158



Цитата
Почему вдруг стало неважно с какой стороны равнять? Да еще и на переходных отверстиях предлагаете это делать. Или Вы про этот конкретный пример?

При выравнивании импеданс диффпары нарушается, поэтому,чтобы не добавлять дополнительные нарушения
следует выравнивать, там, где эти нарушения уже есть. А конкретный пример здесь ни причем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 30 2010, 07:15
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Aleksey Roubtsov @ Jun 30 2010, 00:36) *
Не вводите человека в заблуждение. Uree прав далеко не всегда.


Естественно, я живой человек и могу ошибаться. Но здесь ответ начинался так: "На самом деле в таких случаях..."

Цитата(Aleksey Roubtsov @ Jun 30 2010, 00:36) *
Почему вдруг стало неважно с какой стороны равнять? Да еще и на переходных отверстиях предлагаете это делать. Или Вы про этот конкретный пример?


А почему должно быть важно? Где бы ни было выровнено, это скажется на суммарной длине - надеюсь тут нет разночтений? Тогда какая разница где именно?
Ну а насчет переходных это еще вопрос, можно возле них ровнять или нет. Судя по модели - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 30 2010, 10:27
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Например филипсойды в апликухе говорят, что выравнивать надо рядом с тем местом, где возникает расхождение:
"Length matching is required per segment, and any length added (typically a ”serpentine” section) for the sake of matching a pair should be added near the location where the mismatch occurs."
(AN10373 PCI Express PHY PCB Layout Guideline)

Прикрепленное изображение


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jun 30 2010, 10:39
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Aleksey Roubtsov @ Jun 28 2010, 16:22) *
Выравнивание до 0.2 мм это, честно говоря, иллюзия. Горб 0,2х0,2 уже нанотех какой-то, увеличте.


Вот так - см. картинки, выравнивают на АВНЕТовских платах под PCIExpress и на трассах PCIExpress тоже. Там стоят большие и толстые Виртексы типа - 5 и 6 и на них задействованы не только LVDS но и GTP.

Причем, заметьте, выравнено по ходу всей трассы а не только в том месте, где есть неоднородности/нарушения.

За документацию всем спасибо. Если можно, еще, пожалста.

Сообщение отредактировал dysan - Jun 30 2010, 11:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016