реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятки с микрофонами, Какой выбрать
Alexashka
сообщение Jun 28 2010, 17:19
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 20:49) *
А есть реальный опыт, чем они хороши?



Пробовали. В нём встроен оперюк, но по характеристикам сравним с обычным электретным. Чувствительность по-больше, но и шумы не малые.

Если верить http://www.rane.com/note148.html (табл.3) SPM0103 на 5дб лучше Девайсовского ADMP404 (хотя оба на основе МЭМС). А большой сигнал/шум при таких размерах мембраны имхо трудно получить. (мембранка там чуть больше миллиметра).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2010, 17:56
Сообщение #17



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вообще-то надо просто пробовать. Общение с ребятами http://www.ualeks.com/ дало то, что даже один и тот же микрофон в разном акустическом оформлении ведет себя очень по-разному. Часто приходится подгаживать АЧХ для увеличения разборчивости. Иногда помогает применение компандеров типа ne578 даже перед АЦП (после ЦАПа в приемной части). Имеется ввиду 128+ килогерцовый однобитник АДМ. Но это в связной апаратуре.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2010, 18:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 28 2010, 18:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Если нужен хороший микрофон, то брать нужно однозначно тот тип, у которого при ПСИ проверяется АЧХ по ЗД на каждом экземпляре. Пусть дорого, зато надежно. Потому что дешевые электретные капсюли с их картинками- полная профанация. проверено. Мне, когда нужда припекла, пришлось купить вот такой: http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 29 2010, 13:00
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jun 28 2010, 21:19) *
Если верить http://www.rane.com/note148.html (табл.3) SPM0103 на 5дб лучше Девайсовского ADMP404 (хотя оба на основе МЭМС). А большой сигнал/шум при таких размерах мембраны имхо трудно получить. (мембранка там чуть больше миллиметра).


Так всё-таки секрет в размере мембраны? А то вот как-то есть круглые микрофончики диаметром 6 мм и диаметром 4 мм - ну нет в них разницы. Может потому-то не дорогие ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 29 2010, 14:06
Сообщение #20


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Jun 29 2010, 17:00) *
Так всё-таки секрет в размере мембраны? А то вот как-то есть круглые микрофончики диаметром 6 мм и диаметром 4 мм - ну нет в них разницы. Может потому-то не дорогие ...

не скажу Вам за 4 и 6, но размер (здесь скорее площадь мембраны) я думаю играет роль. Но МЭМС на то и МЭМС чтобы быть маленькими. А их дешевизна помоему следствие автоматизации и уменьшения кол-ва техпроцессов. По идее МЭМС должно от начала и до конца дбыть выполнено в едином кристалле. Микрофоны наверно ближе к гибридкам -плата на которой распаян кристалл ОУ а рядом мембрана с преобразователем. Я про прямоугольные типа SPM. Круглые не разбирал, не знаю smile.gif
Если бы они (МЭМС) могли, то почему Вы думаете они не обогнали по параметрам кондовые студийные микрофоны? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jun 30 2010, 07:40
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jun 29 2010, 18:06) *
не скажу Вам за 4 и 6, но размер (здесь скорее площадь мембраны) я думаю играет роль. Но МЭМС на то и МЭМС чтобы быть маленькими. А их дешевизна помоему следствие автоматизации и уменьшения кол-ва техпроцессов. По идее МЭМС должно от начала и до конца дбыть выполнено в едином кристалле. Микрофоны наверно ближе к гибридкам -плата на которой распаян кристалл ОУ а рядом мембрана с преобразователем. Я про прямоугольные типа SPM. Круглые не разбирал, не знаю smile.gif
Если бы они (МЭМС) могли, то почему Вы думаете они не обогнали по параметрам кондовые студийные микрофоны? smile.gif


Прикрепил картинки вскрытых микрофонов. Сосна М-1, 6мм, 4мм круглые и нолес не дорогой. Площадь мембраны убывает прямо по списку. По сигнал/шум на практике лучше только первый, три последних примерно на одном уровне, в пределах погрешности измерений.
Сосна ещё сильно отличается по конструкции, у неё мембрана стоит перпендикулярно звуководу (или волноводу). Звуковые волны ведь продольные, может это ещё как-то сказывается на чувствительности?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 30 2010, 17:53
Сообщение #22


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Jun 30 2010, 11:40) *
Прикрепил картинки вскрытых микрофонов.
Сосна ещё сильно отличается по конструкции, у неё мембрана стоит перпендикулярно звуководу (или волноводу). Звуковые волны ведь продольные, может это ещё как-то сказывается на чувствительности?

Интересно (на первой картинке), а че кроме крышки внутри ничего не было? ))
Даж не знаю, глубоко в теорию микрофонов не влезал, но вот тут есть конкретные формулы http://www.bestreferat.ru/referat-85890.html



Вот, выходит даже пропорционально третьей степени диаметра мембраны (по моим прикидкам выходит вторая rolleyes.gif)
Понятно, что с уменьшением диаметра, в МЭМСах одновременно можно сильно улучшить такие параметры как зазор, толщина мембраны и напряжение в материале мембраны...что видимо компенсирует ее малый диаметр. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jul 1 2010, 05:51
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jun 30 2010, 21:53) *
Интересно (на первой картинке), а че кроме крышки внутри ничего не было? ))


Было, конечно же. В Сосне похоже на ОУ, в нолесе тоже ОУ, в круглых - полевик и кондёр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 1 2010, 07:02
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вот еще сегодня в рассылке пришло
http://www.en-genius.net/includes/files/avt_030110.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Jul 8 2010, 12:29
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jul 1 2010, 11:02) *
Вот еще сегодня в рассылке пришло
http://www.en-genius.net/includes/files/avt_030110.pdf


Всё время думал, что напряжение на выходе микрофона зависит от квадрата расстояния от источника звука, да и на практике вроде бы так. А в этой статейке написано что линейно. Как же так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 8 2010, 20:38
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да вроде все верно. Плотность потока энергии для плоской сферической волны уменьшается как 1/r^2, а ее амплитуда, как 1/r. Для гармонического колебания амплитуда колебания мембраны и девиация давления пропорциональны и спадают как 1/r
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Sep 21 2010, 08:58
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jul 9 2010, 00:38) *
Да вроде все верно. Плотность потока энергии для плоской сферической волны уменьшается как 1/r^2, а ее амплитуда, как 1/r. Для гармонического колебания амплитуда колебания мембраны и девиация давления пропорциональны и спадают как 1/r


Провёл ряд экспериментов: https://docs.google.com/document/edit?id=1d...uthkey=CNThnJAI
Как-то 1/r не всегда наблюдается.
При малом сигнале (Часть I) в ближней зоне линейно, в дальней уже более сильное затухание.
При мощном сигнале (Части II, III, IV) в ближней зоне зависимость близка к квадратичной, в дальней приближается к линейной.
Как это объяснить? Отражения от земной поверхности или ещё что-то? Получается что в реальных условиях не всё так просто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 23 2010, 05:03
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Sep 21 2010, 12:58) *
Провёл ряд экспериментов: https://docs.google.com/document/edit?id=1d...uthkey=CNThnJAI
Как-то 1/r не всегда наблюдается.
При малом сигнале (Часть I) в ближней зоне линейно, в дальней уже более сильное затухание.
При мощном сигнале (Части II, III, IV) в ближней зоне зависимость близка к квадратичной, в дальней приближается к линейной.
Как это объяснить? Отражения от земной поверхности или ещё что-то? Получается что в реальных условиях не всё так просто...

1. Первое что пришло в голову- а не связано ли это с работой компрессора?
2. Второе- источник у Вас уже не точечный для выбранной частоты (лямбда =33см!!). Я бы вообще эксперимент несколько иначе провел- замеры в тех же точках, но с дополнительной пробежкой по частотам (ну скажем, 200Гц, 500Гц, 1000Гц). Т.е условия измерения строго одинаковые, а частоты разные- вот тут то вся хрень с распространением бы и вылезла.
3. Возможно еще что: в ближней зоне (изза того что источник не точечный, а возможно что излучение еще идет из других точек авто, от стекол например) имеем волну близкую к плоской, в такой волне энергия рассеивается меньше, чем в сферической.

ЗЫ. Занимался как то давненько акустикой, правда изучал теорию, но без практики (до нее дело не дошло), поэтому мало чего в голове отложилось smile.gif
Если акустическая волна над поверхностью земли ведет себя аналогично радиоволне, то должны наблюдаться те же эффекты. В частности, затухание амплитуды радиоволны в свободном пространстве тоже 1/r, над землей- от 1/r до 1/(r^2), причина- поглощение в приповерхностном слое грунта. Думаю что звук тоже хорошо поглощается землей, травой особенно smile.gif делайте выводы.
А вообщето странный у Вас подход- начинать эксперименты без математической модели. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Sep 23 2010, 13:11
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
1. Первое что пришло в голову- а не связано ли это с работой компрессора?

Компрессора нету.

Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
3. Возможно еще что: в ближней зоне (изза того что источник не точечный, а возможно что излучение еще идет из других точек авто, от стекол например) имеем волну близкую к плоской, в такой волне энергия рассеивается меньше, чем в сферической.

чтобы это исключить я сделал эксперимент с открытой дверью и одним каналом магнитолы.

Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
А вообщето странный у Вас подход- начинать эксперименты без математической модели. :unsure:

Практика - критерий истины (не помню кто сказал) :) Началось всё с беглого эксперимента чтобы подтвердить , как мне казалось , не зыблимый постулат, ну а потом продолжилось в поисках ответа почему рухнул постулат :)


Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
затухание амплитуды радиоволны в свободном пространстве тоже 1/r, над землей- от 1/r до 1/(r^2)

А откуда такой вывод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 23 2010, 21:54
Сообщение #30


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Sep 23 2010, 17:11) *
Практика - критерий истины (не помню кто сказал) smile.gif Началось всё с беглого эксперимента чтобы подтвердить , как мне казалось , не зыблимый постулат, ну а потом продолжилось в поисках ответа почему рухнул постулат smile.gif



А откуда такой вывод?

Насчет постулата, не знаю может и не постулат вовсе, с акустикой вообще +/-1дб считается малой погрешностью. Но когдато мы делали измерения звукового давления на разных расстояниях от источника, расстояния были 30, 50, 100, 300м. Так вот, амплитуда по низкочастотным составляющим практически всегда соответствовала 1/r зависимости. С ВЧ компонентами конечно было по другому. Они затухают очень быстро с расстоянием (трение в воздухе тоже есть).

А какой вывод что над землей затухание от 1/r до 1/r^2 ? Да в любой книжке по теории растпространения радиоволн (посмотрите например квадратичную формулу Введенского).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016