реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Антена на плате
Valery_Vlad
сообщение Jan 14 2006, 15:21
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Эффективность рамки пропорциональна площади рамки и количества витков (в квадрате). Практически кпд может быть около 5% по сравнению со спиралью. Во многих случаях этого может быть достаточно. А потери в этом диэлектрике не могу сказать какие. Дело еще и не диэлектрике. Обратная сторона фольги приклеенная к текстолиту наподобие губки, пористая. Из за этого возникают потери в поверхностном слое, скин-эффект. Малая глубина проникновения тока на вч, и распростроняясь по шершавой поверхности часть мощности рассеивается на этом сопротивлении.
И еще полоса пропускания рамки мала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 15:44
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 18:21) *
Эффективность рамки пропорциональна площади рамки и количества витков (в квадрате)...
Простите, Вы не ошиблись? Насчет количества витков? Если нет, что тогда подразумевается под эффективностью и как правильно ее оценить?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение Jan 14 2006, 16:01
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 18:21) *
Эффективность рамки пропорциональна площади рамки и количества витков (в квадрате). Практически кпд может быть около 5% по сравнению со спиралью. Во многих случаях этого может быть достаточно. А потери в этом диэлектрике не могу сказать какие. Дело еще и не диэлектрике. Обратная сторона фольги приклеенная к текстолиту наподобие губки, пористая. Из за этого возникают потери в поверхностном слое, скин-эффект. Малая глубина проникновения тока на вч, и распростроняясь по шершавой поверхности часть мощности рассеивается на этом сопротивлении.
И еще полоса пропускания рамки мала.



Если я всё правильно понял, то эффективность рамочной антенны на текстолите всего 5% от проволочной, которую вы предлагали сделать?

Цитата(Stanislav @ Jan 14 2006, 18:44) *
Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 18:21) *
Эффективность рамки пропорциональна площади рамки и количества витков (в квадрате)...
Простите, Вы не ошиблись? Насчет количества витков? Если нет, что тогда подразумевается под эффективностью и как правильно ее оценить?



"Эффективность антенны - способность преобразовывать электрический сигнал в электромагнитное излучение и направлять с максимальной равномерностью в нужном потребителю направлении и наоборот."

http://www.longrange.ru/range/range.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 16:09
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(UA1CFM @ Jan 14 2006, 19:01) *
"Эффективность антенны - способность преобразовывать электрический сигнал в электромагнитное излучение и направлять с максимальной равномерностью в нужном потребителю направлении и наоборот."

http://www.longrange.ru/range/range.html
Спасибо, однако там неясно. КПД, что ли?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Jan 14 2006, 16:15
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Прошу прощенья!
По части эффективности рамочной антенны.
Действующая высота рамочной антенны:

H=2*Pi*N*S/L

Где N количество витков рамки, S площадь рамки, L длина волны. Все в основных единицах.

Это характеристика антенны на прием.

На передачу: сопротивление излучения.

R=80*(Pi)*(Pi)*(H/L)*(H/L)

Где H Действующая высота рамочной антенны, L длина волны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 16:30
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 19:15) *
Прошу прощенья!
По части эффективности рамочной антенны.
Действующая высота рамочной антенны:

H=2*Pi*N*S/L

Где N количество витков рамки, S площадь рамки, L длина волны. Все в основных единицах.

Это характеристика антенны на прием.

На передачу: сопротивление излучения.

R=80*(Pi)*(Pi)*(H/L)*(H/L)

Где H Действующая высота рамочной антенны, L длина волны.
Простите еще раз, а как эффективность зависит от действующей высоты и что все-таки подразумевать под эффективностью? Вопрос далеко не праздный. Кроме того, я считал, что КПД электрически малой рамочной антенны зависит только от ее площади (ну, еще немного от конструктивного исполнения), а количество витков определяет только ее эквивалентное электрическое сопротивление, или "коэффициент трансформации" электромагнитной энергии поля в электрическую.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 15 2006, 10:12


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Jan 14 2006, 16:35
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



В рамке текут большие токи, и как положено по тонкому поверхностному слою. И активное сопротивление рамки на вч зависит от чистоты поверхности проводника рамки, проводимости, и от диаметра, и добротности конденсатора для настройки рамки.
И еще забыл написать, когда писал про рамку, что это не про полноразмерную рамочную антенну, там излучение нормальное. При размере рамки менее 0.1 от длины волны, которые используются, например, в пейджерах, и в брелоках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 16:41
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(UA1CFM @ Jan 14 2006, 17:49) *
Конструкция получится не шибко жёсткая. А если её и действительно сделать так как вы говорите и залить чем-нить ... чем например?
А я так вот делал: брал полиэтиленовую сердцевину от кабеля, центральный проводник удалял, мотал на него сколько надо + запас. Далее один конец заделывал в байонетный разъем, и все - в термоусадку. Потом можно легко отмотать сколько нужно. Собственно, способ стандартный, я такие еще в 80-х годах видел, а о методике изготовления в "Радио" прочитал.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение Jan 14 2006, 16:45
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



На мой взгляд неплохо изложена теория вот в этой книге http://www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/ewa/ Жаль, что не по русски.

Цитата(Stanislav @ Jan 14 2006, 19:41) *
Цитата(UA1CFM @ Jan 14 2006, 17:49) *
Конструкция получится не шибко жёсткая. А если её и действительно сделать так как вы говорите и залить чем-нить ... чем например?
А я так вот делал: брал полиэтиленовую сердцевину от кабеля, центральный проводник удалял, мотал на него сколько надо + запас. Далее один конец заделывал в байонетный разъем, и все - в термоусадку. Потом можно легко отмотать сколько нужно. Собственно, способ стандартный, я такие еще в 80-х годах видел, а о методике изготовления в "Радио" прочитал.


Понял! Получается как у портативной радиостанции, только укороченная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Jan 14 2006, 16:46
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



ЭДС наведенная в антенне равна:

E=H*e
где Н - действующая высота антенны м, е - напряженность электрического поля в данной точке мкВ/м.

Из формулы видно чем больше действующая высота антенны, тем болше ЭДС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 16:51
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 19:46) *
ЭДС наведенная в антенне равна:
E=H*e
где Н - действующая высота антенны м, е - напряженность электрического поля в данной точке мкВ/м.
Из формулы видно чем больше действующая высота антенны, тем болше ЭДС.
Готов присягнуть, что это так. Однако, все же, что подразумевать под эффективностью?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение Jan 14 2006, 16:54
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 19:46) *
ЭДС наведенная в антенне равна:

E=H*e
где Н - действующая высота антенны м, е - напряженность электрического поля в данной точке мкВ/м.

Из формулы видно чем больше действующая высота антенны, тем болше ЭДС.



Это наверное для случая, когда приёмная антенна удалена от передающей на значительное растояние и они друг друга не видят из-за горизонта. А эта формула наверное соврёт если антенна приёмника и передатчика лежат на одном столе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Jan 14 2006, 17:03
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Укорачивать можно четверьволновый штырь, и если длина волны достаточно большая. На 434 МГц длина волны 69 см. Четверть будет 173 мм и с учетом диаметра полотна антенны еще меньше. Можно особо не заморачиваться, хотя видел укороченные такие длиной где то 50 мм.

Когда приемник и передатчик находятся рядом, это соблюдается, но характер поля в ближней зоне не такой как в дальней, может вы это имели ввиду?

Что касается эффективности. В качестве меры эффективности выстуает КПД антенны. У любой антенны есть сопротивление потерь и сопротивление излучения, и они в схеме включены последовательно. И в случае малой рамки сопротивление излучения величина малая, в этом можно убедиться. В основном мощность рассеивается на сопротивлении потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UA1CFM
сообщение Jan 14 2006, 17:10
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 17-04-05
Из: KO69AK
Пользователь №: 4 227



Наверное неспроста на портативках делают антенны именно такие, а не "топологические". В агиленте вроде есть контролеры для расчёта качества приёма на удалении. Нужно "забацать" расчётик wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2006, 17:17
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 20:03) *
Укорачивать можно четверьволновый штырь, и если длина волны достаточно большая. На 434 МГц длина волны 69 см. Четверть будет 173 мм и с учетом диаметра полотна антенны еще меньше. Можно особо не заморачиваться, хотя видел укороченные такие длиной где то 50 мм.
Да, у меня частоты были гораздо меньше - 28 и 144 МГц. Помнится, я даже двухдиапазонную на эти частоты замутил указанным выше способом. Из аппаратуры только осциллограф тогда был... smile.gif

Цитата(Valery_Vlad @ Jan 14 2006, 20:03) *
Что касается эффективности. В качестве меры эффективности выстуает КПД антенны. У любой антенны есть сопротивление потерь и сопротивление излучения, и они в схеме включены последовательно. И в случае малой рамки сопротивление излучения величина малая, в этом можно убедиться. В основном мощность рассеивается на сопротивлении потерь.
Да, помнится в том же "Радио" были хорошие статьи Полякова и Гречихина на эту тему. Полез в местные закрома - представляете, архива журнала нетути. Дожили... Может, кто подскажет, где скачать, я его тогда на FTP залью.

ЗЫ. На сайт журнала тоже лазил, в архив - там у них черт ногу сломит. А номера за последние годы - похоже, платные.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 14 2006, 17:21


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 19:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016