реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему сгорают выпрямительные диоды, В блоке пред-заряда в активном фронт-энд
syoma
сообщение Jul 2 2010, 11:15
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Народ может есть ли у кого идеи, почему такое может быть.
Есть вот такая схема включения 3-х фазного инвертера:
Прикрепленное изображение

Это что-то вроде активного фронт-энда - не буду углубляться в подробности, так как проблема не в нем.
Инвертер включается в сеть через дроссели(конкретно там что-то типа LCL-фильтра - но так нарисовал для простоты)
и контактор K1. Для того-чтобы сделать плавный заряд и разряд звена постоянного тока используется схема на выпрямителе, контакторах K2 и K3 и резисторе R. То есть для старта размыкается реле К3 и замыкается К2, через выдержку времени К2 размыкается и замыкается К1. Инвертер включается.
При отключении размыкается К1 и замыкается К3. Происходит разряд. Все переключения происходят с задержками в секунды, чтобы не было наложения
Проблема в том, что время от времени сгорает диодный мост, причем не все диоды, а именно D2 и D4.
Момент сгорания не ясен, так как, когда инвертер работает, К2 разомкнуто. И только во время следующего старта, когда включается пред-заряд горят предохранители F1 и F2.
Кто-то может сказать почему такое может происходить?
Программа для МК четко протестина и одновременное включение каких либо контакторов исключено. И почему именно D2 и D4?

Сразу о причинах данной схемы - инвертер очень мощный, конденсаторы большие. Постоянно висящее сопротивление не пригодно.
Каждый диод имеет в 2 раза большее пробивное напряжение чем напряжение звена постоянного тока и в 4 раза больший номинальный ток, чем течет в худшем случае в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 2 2010, 14:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Как ни отгоняю мысль, а она возвращается.... К3 просто устраивает короткое замыкание моста ? Или для чего он?
Программа МК - пустой звук. Нужно смотреть как реально контакторы при ее работе замыкаются.
Может, не могу понять глубинного смысла проблемы. но решение выглядит очень необычно. Предварительный заряд конденсаторов фильтра вроде классических решений полно. И реле и тиристоры...
"очень мощный инвертор" - это какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2010, 07:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



K3 разряжает конденсатор С инвертера, если необходимо его обесточить. Нарисовал нормально замкнутым, так как оно действительно замкнуто, если на него не подано питание, чтобы гарантированно разрядить инвертер если управляющие цепи обесточены.
Естественно К2 и К3 никогда не бывают замкнуты одновременно.
Цитата
очень мощный инвертор" - это какой?

2кВ/580А - Мощность 2МВт.
Емкость конденсатора С - 9600мкф. Напряжение на нем 3000В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jul 5 2010, 09:18
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 11:17) *
K3 разряжает конденсатор С инвертера, если необходимо его обесточить. Нарисовал нормально замкнутым, так как оно действительно замкнуто, если на него не подано питание, чтобы гарантированно разрядить инвертер если управляющие цепи обесточены.
Естественно К2 и К3 никогда не бывают замкнуты одновременно.

2кВ/580А - Мощность 2МВт.
Емкость конденсатора С - 9600мкф. Напряжение на нем 3000В.


Ток заряда конденсатора: Фаза- предохранитель- реле-диод D2 или D4- конденсатор- нейтраль (или другая фаза) внутри преобразователя . Конденсатор при зарядке имеет нулевое сопротивление- бросок тока - "пух" диода.. Надо последовательно с предохранителями поставить токоограничительные резисторы на максимальный ток диодов D2,D4, По отрицательной полуволне заряда D1,D3 - резистор есть, это R.
Можно поделить его пополам и поставить половинку по + и половинку по -

Сообщение отредактировал wla - Jul 5 2010, 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2010, 13:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
нейтраль (или другая фаза) внутри преобразователя

Откуда там взяться фазе, если во время этого процесса K1 разомкнут,а инвертер связи с землей не имеет вообще (точнее имеет, емкостную, но ооочень маленькую)? Диоды - вот такие могут до 120А при импульсе 10мс выдерживать.
ПС. Здравый смысл мне давно шепчет, что резистор надо разделить на две половинки, но логика отказывается понимать - в чем заключается связь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jul 5 2010, 13:40
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 17:02) *
Откуда там взяться фазе, если во время этого процесса K1 разомкнут,а инвертер связи с землей не имеет вообще (точнее имеет, емкостную, но ооочень маленькую)? Диоды - вот такие могут до 120А при импульсе 10мс выдерживать.
ПС. Здравый смысл мне давно шепчет, что резистор надо разделить на две половинки, но логика отказывается понимать - в чем заключается связь?

Сопротивление R- сколько? За какое время конденсатор заряжается? Я не думаю, что за полпериода.
Предохранители горят, значит ток большой зарядный, или уже диоды сдохли.
Преобразователь Т на что нагружен? может за ним искать надо, или когда нагрузка отключена диоды тоже дохнут?

Сообщение отредактировал wla - Jul 5 2010, 13:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2010, 15:31
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Сопротивление R - 3кОм. Заряд конденсатора идет 90сек. Диоды дохнут независимо от нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 5 2010, 15:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 10:17) *
Емкость конденсатора С - 9600мкф. Напряжение на нем 3000В.

А на какое напряжение диоды D1-D4 и что вы конденсатор предварительно заряжаете только на 20% или у вас три фазы на два киловольта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 5 2010, 16:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 17:02) *
ПС. Здравый смысл мне давно шепчет, что резистор надо разделить на две половинки, но логика отказывается понимать - в чем заключается связь?

Чисто формально, по схеме, делить смысла нет, но есть одно но. Если у Вас питание 3кВ 3 фазы, то причиной может быть емкостной бросок тока через диоды и в этом случае деление резистора на 2 проблему уберет. Если 380В, то тут конечно проблема сложнее.
Емкостной ток может быть обусловлен какой то паразитной емкостью, которую Вы не учитываете. При включении реле на пике питающего напряжения фронт достаточно крутой и вызываемый бросок убивает диоды, может не сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 5 2010, 17:09
Сообщение #10





Guests






Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 18:31) *
Сопротивление R - 3кОм. Заряд конденсатора идет 90сек. Диоды дохнут независимо от нагрузки.


Кроме индуктивного выброса ничего и не придумать...
Не током единым диод можно пробить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2010, 18:08
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Сетевое напряжение - 2кВ. То есть выпрямленное между двумя фазами - 2800В.

Цитата
Не током единым диод можно пробить...

Даю подсказку - диоды мы отдавали призводителю для анализа. Они их там резали и под микроскопом смотрели. Результат - 100% пробой из-за тока.
Цитата
При включении реле на пике питающего напряжения фронт достаточно крутой и вызываемый бросок убивает диоды, может не сразу.

Надо будет подумать - как это дело поймать. У меня есть катушки роговски для измерения токов, но я не уверен, хватит ли их по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 5 2010, 18:21
Сообщение #12





Guests






Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 21:08) *
Даю подсказку - диоды мы отдавали призводителю для анализа. Они их там резали и под микроскопом смотрели. Результат - 100% пробой из-за тока.

Прямого или обратного? smile.gif
Потому что если прямого - то только из -за нарушения логики работы к2 и к3 , больше - хоть убей, не с чего...
Ну разве что шьет где, но на схеме этого не увидишь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 5 2010, 18:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 22:08) *
Надо будет подумать - как это дело поймать. У меня есть катушки роговски для измерения токов, но я не уверен, хватит ли их по частоте.

Вы в любом случае "следы" увидите, если они есть, так как зарядный ток через резистор совсем небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2010, 19:20
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Прямого или обратного?

На это ответить не смогу, наверное. Да и фирма та тоже. Точно установлено, что это не пробой по напряжению и что сам кристал расплавлен от локального перегрева, что привкло к КЗ диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 5 2010, 19:36
Сообщение #15





Guests






Цитата(syoma @ Jul 5 2010, 22:20) *
На это ответить не смогу, наверное. Да и фирма та тоже. Точно установлено, что это не пробой по напряжению и что сам кристал расплавлен от локального перегрева, что привкло к КЗ диода.

О, локальный перегрев....Вероятнее всего это все же обратный ток, пусть меня товарищи поправят, если я не прав.
Шнурование может быть в кристалле диода при обратном пробое, кто знает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 15:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016