|
|
  |
Интерфейс для маленькой "сети", где несколько Master'ов |
|
|
|
Jul 9 2010, 03:23
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(blackfin @ Jul 9 2010, 12:10)  А я вообще не понимаю, зачем он нужен, "умный дом"? Если говорить о жилом доме, то: - Уходя из дома, можно весь свет в доме выключить одной кнопкой. - Если где-то в потолок встроено много галогенок, то можно настроить несколько вариантов освещения. Например, у меня в гостиной 7 галогенных лампочек, разведенных на тройной выключатель. Однако жестко настроенных проводкой вариантов не хватает, иногда хочется настроить по-другому. А лазить менять проводку че-то совсем неохота. - Когда уезжаешь в отпуск, можно заставить "умный дом" включать/выключать свет в комнатах так, чтобы с улицы казалось, будто в доме есть люди. Меньше вероятность, что вломятся в пустую квартиру. ... и т.п.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 04:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(blackfin @ Jul 9 2010, 05:40)  А я вообще не понимаю, зачем он нужен, "умный дом"? В общем-то Вы оказались в большинстве! Идея умного дома для всех давно в кризисе, нет квалифицированных людей, чтобы все смонтировать все и настроить и потом обслуживать. Поэтому это делают или одиночки для себя, или небольшие фирмы в качестве разводилова для очень богатых людей. Я строил дом и делал электрику и отопление сам, и сделал это без наворотов. Мои приоритеты - розы в саду, они живые, в отличие проводов. А интерфейс лучше всего - Ethernet. Вот на днях был у нас TI и отжалел платку с Люминари. Разъем с трансформатором и ARM. Расширяемость, гибкость, скорость, гальваноразвязка. Стойку в подвал, провода за гипсокартон, опять таки есть готовое решение с WLAN. Вот и звук, вот и видео... А если целью умного дома ставится отпугивание воров морганием, подобным телевизору, то это профанация идеи.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 05:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Целью создания УД могут выступать: - экономия энергоресурсов; - "понты". Богатые дядьки любят второе, совсем не парясь о первом. Штаты и Европа наоборот.
Управление лампочками в УД, конечно же удобно, но только ради этого систему строить никто не станет. Можно автоматизировать дом по системам (объемник в коридоре, защита от протечек и т.п.) независимо - для этого не надо ничего придумывать. А вот чтобы все было в единой системе...
Для себя во главе ставлю задачу безопасности, а уже на второй план удобства, которые в обычном доме не создать. Для удаленного мониторинга нужна связь через Интернет, управление по GSM.
+ Да, и расходы экономить по максимуму (в идеале, чтоб у системы появилась окупаемость)
Сообщение отредактировал adnega - Jul 9 2010, 05:16
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 05:23
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 9 2010, 14:06)  А если целью умного дома ставится отпугивание воров морганием, подобным телевизору, то это профанация идеи. Вообще-то целью "умного дома" является гибкость конфигурирования и интеграция подсистем (свет, HVAC, развлечения, безопасность, и пр.). Это реально востребовано для производственных помещений и "сложных" домов. Я однажды в пентхаузе, занимающем верхний этаж дома, видел систему в действии, там она была вполне к месту.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 05:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(=AK= @ Jul 9 2010, 08:23)  видел систему в действии, там она была вполне к месту. Да я не против идеи, я просто в курсе, что не так все просто с ее реализацией, причем давно. Лет 5-6 назад проводил сертификацию приборчика с LonWorks. Фирма, специально созданная под монтаж умных домов была вынуждена переквалифицироваться на сертификацию электроники для абсолютно другой отрасли. И это в Европе, кстати. Что касается экономии ресурсов, то ее можно обеспечить локально (например, в отоплении - в контроллере котла), или ручками. Невелик труд задницу оторвать и подойти к выключателю, да и полезно для здоровья. У меня дома теплые полы регулируются руками и не парюсь.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 06:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 9 2010, 09:57)  Да я не против идеи, я просто в курсе, что не так все просто с ее реализацией, причем давно. Лет 5-6 назад проводил сертификацию приборчика с LonWorks. Фирма, специально созданная под монтаж умных домов была вынуждена переквалифицироваться на сертификацию электроники для абсолютно другой отрасли. И это в Европе, кстати.
Что касается экономии ресурсов, то ее можно обеспечить локально (например, в отоплении - в контроллере котла), или ручками. Невелик труд задницу оторвать и подойти к выключателю, да и полезно для здоровья. У меня дома теплые полы регулируются руками и не парюсь. Сложность реализации это одно, более остро стоит вопрос обслуживания системы. Как правило, разработчик сложной системы "живет" на объекте годами ( Общался с ведущим разработчиком подобных систем. В неформальной переписке поинтересовался, есть ли у него самого УД. Ответ шокировал: "Ни за что!" и какой-то текст про задницу... (причем задница как и в плане работоспособности, так и в плане "мне не трудно ее оторвать от дивана"). Бегать и крутить ручки отопления, как меня уверяют, никто не будет. Если заказчик заплатил кучу денег, он считает, что все должно крутится само - причем запросы такие, что система должна обладать не то что интеллектом, а скорее разумом с двумя высшими. И я уже предлагал на 10% суммы за систему накупить "ручек", а на оставшиеся нанять китайца, который эти ручки крутить будет. Реально интеллектуальная система получается)
|
|
|
|
|
Jul 10 2010, 07:51
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339

|
Цитата А я вообще не понимаю, зачем он нужен, "умный дом"? Как вообщем-то и любая идея , так и идея "умного дома" впервую очередь должна приносить экономическую выгоду Если "разобрать" дом по частям и выделеить в нем те элементы на которых можно сэкономить, то естественно в первую очередь и делается система позволяющая без Вашего вмешательства экономить Ваши деньги. Это касается и света и отопления и охраны ( не очень приятно приходить в обворованую квартиру -из личного опыта) и расхода воды. Вторая задача - прибамбасы - создание более комфортных условий , себе любимому. Обычно на эту фишку и "ведутся" те кто не понимает основную задачу. Эти задачи ,как не покажется странным , взаимосвязаны т.к. в независимости от того , что Вы "не накрутили" выполняя вторую задачу , первая должна оставаться экономически выгодной. Т.е достичь консенсуса, который так долго искал один из наших руководителей, но не шмог. Цитата Сегодня вам задача представляется в одном виде, через год-другой захочется что-то изменить, прежде всего - добавить. И тогда можете упереться в ограничения, заданные исходя из сегодняшних ваших представлений. Я всё больше , склоняюсь к варианту - слейв инициирует себя в системе сам. Пересылая свой адрес и функции. Если мастер знает такое устройство , то общение начинается "сразу", нет - мастеру подгружают драйвер этого устройства. При этом слейв пока работает в автономно
--------------------
Закон Мерфи:
Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
|
|
|
|
|
Jul 11 2010, 06:16
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(ILYAUL @ Jul 10 2010, 17:21)  слейв инициирует себя в системе сам. Пересылая свой адрес и функции. Если мастер знает такое устройство , то общение начинается "сразу", нет - мастеру подгружают драйвер этого устройства. При этом слейв пока работает в автономно На фиг вообще нужен мастер? Какая от него польза? При нажатии кнопки сигнал об этом событии надо послать исполнительному устройству - диммеру или реле. Мастер в этом участвовать не должен. Вообще. Вот как работают C-Bus и EIB: - Каждое устр-во имеет уникальный физический адрес. Он используется только и исключительно для конфигурирования системы: РС посылает настройки в каждое устр-во, используя физический адрес. - В системе существует n-ное количество групповых адресов (ГА). Это виртуальный адрес, который не принадлежит никакому устройству. Иногда этот адрес называют "адрес провода", поскольку он адресует некий виртуальный провод, который связывает выключатели с лампочками. На один провод можно навесить сколько угодно кнопок и сколько угодно реле или диммеров. - Выключатели имеют несколько кнопок. Каждой кнопке может быть назначен индивидуальный ГА. Например, если в устройстве 4 кнопки, то ему можно назначить 4 ГА, по одному на каждую кнопку. Аналогично, каждому вых. каналу реле или диммера тоже можно назначить индивидуальный ГА. - Конфигурирование, собственно, и заключается в назначении ГА и настройке параметров.
|
|
|
|
|
Jul 11 2010, 08:53
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339

|
Мастер , может не совсем правильное определение для задач этого устройства. Наверное надо просто сменить терминологию. Давайте назовём его "дворецкий" Вот у него задачи связанные с глобальном управлением ресурсами дома ( квартиры) , кнопками он вообще никогда не управляет и возможно даже и не предполагает их существование. В его подчинении электропитание ( самый главный рубильник) , бойлерная ( если она есть) ,запасной генератор, связь с Вами и окружающем миром, связь с милицией , если он же выполняет задачи системы охраны. Его взаимодействие с остальными устройствами минимально, до поры до времени. "Умный дом" -это не только дом напичканый всевозможными контроллерами , но и куча чисто технических решений . Так например в нем нельзя включать батареи отопления последовательно , а только параллельно . Иначе управление , в отдельно взятой комнате , климатом не возможно. В каждом блоке дома ( комната , кухня и. д) свой "бугор" который отвечает за все события происходящие в его блоке , дворецкий ему по большей части и не нужен. И в большей степени, это ему подключаются дополнительные устройства. Дворецкий может ему "сказать" - всё хватит комфорта, переходим в режим экономии. Например это произойдёт , уходя из дома , Вы включили сигнализацию. При этом , дворецкий может обесточить не нужные в режиме экономии устройства , да и "бугра" тоже. К тому же в задачи "умного дома" входят и задачи по спасению или причинению минимального вреда имущества хозяина. Я не беру случаи пожара , охраны. Чисто бытовые. Уходя из дома вы вроде бы закрыли окно, датчик отработал , но заблокировать забыли. Порыв ветра , окно нараспашку, а доводчика на окне нет. Или "добрые люди" разбили окно. Температура -20С. И в этот ситуации самый главный тот "бугор" у которого произошло ЧП. Это уже он должен упрравлять ресурсами дома , а дворецкий только "слушать" и сообщить Вам. Про всех остальных и речь не идёт , они просто молчат в тряпочку.Итог этой борьбы " за выживание" ясен, Вы в крайнем случае теряете батарею . А если происходят глобальные форс-мажорные обстоятельства , отключили свет , газ и воду, то уже дворецкий спасает весь дом , сбрасывая систему отопления в канализацию , сливая воду из всех накопителей и по возможности продувая системы т.е круг задач по спасению имущества всего дома. Так , что " умный дом " это , если можно сказать , "сплав" технических и управленческих решений. И что бы включить доп. устройство в систему надо всё опять внимательно "взвесить" .
И вот только теперь выбор сети. Вообще может выяснится , что для "умного дома" нужна своя , ни начто не похожая сеть. Это если мы говорим о "УД" как о целостной системе , а автоматический освежитель воздуха в туалете - это не умный дом , хоть управляется он по инету.
P/S Интересно , какую сетку приминили в том автономнике , в котором "пацаны" полетели на Марс
--------------------
Закон Мерфи:
Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
|
|
|
|
|
Jul 23 2010, 18:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 21-08-06
Из: СПб
Пользователь №: 19 701

|
Цитата(C.S. @ Jun 27 2010, 20:30)  Всем здравствуйте! Лето началось, снова я со скуки берусь за хобби. С диммером справился, пора для него разработать интерфейс  Ага, точно, "умный дом" есть суть сего вопроса  Если так, хочу спросить, а почему никто ничего не сказал про CAN? Или я невнимательно читал топик? Помехозащищенный, есть дешевые контроллеры с поддержкой CAN на борту. В сеть удобно соединять обычной дешевой четырёхжильной витухой. Две жилы сигнал, две - питание. А мультимастер получается автоматически. Всё-таки у подобной сети есть один огромный плюс: если одно любое устройство сдохнет (кроме общего БП, который поменять недолго  ), все остальные модули благополучно продолжают работать.
Сообщение отредактировал Dimoza - Jul 23 2010, 18:26
|
|
|
|
|
Jul 23 2010, 22:20
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 21-08-06
Из: СПб
Пользователь №: 19 701

|
Цитата(rezident @ Jul 23 2010, 22:34)  Попробуйте весь топик почитать. Про CAN еще на первой странице упоминали. Посыпаю голову пеплом  (( И посылаю вопрос в личку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|