реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите подобрать термопару
MaslovVG
сообщение Jul 6 2010, 17:51
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Holly @ Jul 6 2010, 17:57) *
Альтернатива - вышеизложенный дифференциальный метод.

С точки зрения физики дифферициальный метод практически не отличается от обычного. только вместо трез спаев используется два.
Опять в наличии дрейф термоэдс на спаях. Влияние примесей, загрязнений при сварке, стабильности точности температуры опорной точки.
Я бы сначала смотрел вообще на целесообразностть измерений с такой точностью. Неординарной является уже задача получить градиент температур в 0,1град в объеме более кубического сантиметра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 7 2010, 04:06
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Jul 6 2010, 21:51) *
Неординарной является уже задача получить градиент температур в 0,1град в объеме более кубического сантиметра.

Это слишком сильно. Про десятую градуса. Можно на несколько порядков лучше.
Внутри - проводмость, снаружи - изоляция. И так несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Jul 10 2010, 17:17
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(MaslovVG @ Jul 6 2010, 21:51) *
С точки зрения физики дифферициальный метод практически не отличается от обычного. только вместо трез спаев используется два.
Опять в наличии дрейф термоэдс на спаях. Влияние примесей, загрязнений при сварке, стабильности точности температуры опорной точки.
Я бы сначала смотрел вообще на целесообразностть измерений с такой точностью. Неординарной является уже задача получить градиент температур в 0,1град в объеме более кубического сантиметра.

дифференциальный метод имеет очевидное преимущество:
оба провода, подходящиe к измерительному прибору, сделаны из одного и того же материала.
Всевозможные дрейфы на входных контактах прибора будут, соответственно, компенсироваться.
Также, поскольку оба спая в дифференциальной термопаре изготавливаются одновременно и одним и тем же методом,
то и загрязнения/деформации в обоих спаях будут на практике одинаковы.
В случае использования одиночной термопары всего этого нет, со всеми вытекающими последствиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 10 2010, 18:10
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) *
дифференциальный метод имеет очевидное преимущество:
оба провода, подходящиe к измерительному прибору, сделаны из одного и того же материала.
Всевозможные дрейфы на входных контактах прибора будут, соответственно, компенсироваться.
Также, поскольку оба спая в дифференциальной термопаре изготавливаются одновременно и одним и тем же методом,
то и загрязнения/деформации в обоих спаях будут на практике одинаковы.
В случае использования одиночной термопары всего этого нет, со всеми вытекающими последствиями.

В случае одиночной термопары сваривается всего один спай. Холодные концы термопары присоединяются к прибору как прпвило на клемной колодке (температура которой контролируется) механически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 10 2010, 20:13
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 19:20) *
Один спай бросаете на/в измерямый обьект, второй - в закрытый пенопластовый сосуд с тающим льдом (точнее, с водой, в которой плавает лед).
Недостаток такой системы очевиден - придется периодически подбрасывать лед (в реальной жизни, однако, на 3-4 часа одной заброски хватит,
добавить льда один раз в день - невелика беда); но необходимая точность будет гарантирована.
А Вы когда-нибудь ради интереса "мониторили" температуру в тяющем льде в пенопластовом сосуде? И какая у Вас методика приготовления такой двухфазной смеси (вопрос совсем не праздный коли речь идет о <0.1 оC )? По моим наблюдениям в указанной конструкции за 3 часа набегает более 0.5 градуса. Если нужно <0.1 то для этого надо брать так называемый нуль-термостат - вещь не очень распространенная и отнюдь не дешевая.

Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) *
одновременно и одним и тем же методом,
то и загрязнения/деформации в обоих спаях будут на практике одинаковы.
Рабочий спай даже при +350 очень легко может нахвататься всякой грязи независимо от опорного спая.

Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) *
Всевозможные дрейфы на входных контактах прибора будут, соответственно, компенсироваться.
Только при условии, что материал клемм прибора совпадает с материалом провода термопары. Это может быть справедливо только в случае термопары медь-константан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 03:23
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Jul 11 2010, 00:13) *
Если нужно <0.1 то для этого надо брать так называемый нуль-термостат - вещь не очень распространенная и отнюдь не дешевая.

Внутри пенопластовой коробочки - еще один сосудик. Дешево и сердито.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 08:44
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 07:23) *
Внутри пенопластовой коробочки - еще один сосудик. Дешево и сердито.


А проволочки термопары при этом какого сечения через стеночки этого пенопластового сосудика?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 10:58
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 12:44) *
А проволочки термопары при этом какого сечения через стеночки этого пенопластового сосудика?

А не волнует их диаметр... Они сначала в наружной ванночке купаются... Да и внутренний сосуд не нуждается в особой изоляции. И может быть сделан из стекла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 12:19
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 14:58) *
А не волнует их диаметр... Они сначала в наружной ванночке купаются... Да и внутренний сосуд не нуждается в особой изоляции. И может быть сделан из стекла.


Ну как же не волнует? Они ведь не в жидком металле там купаются?
Мне чисто интуитивно кажется, что характерная длина выравнивания температуры с температурой окружающей среды вдоль провода составляет сотни диаметров в воде и тысячи в воздухе. А какой там пойдет при этом тепловой поток в установку, в которой поддерживаем неравномерность в одну десятую градуса... Нужно считать аккуратно. А провода доложны быть от оригинальной термопары, то есть если термопара не из волосков сделана - то волосками и не выведешь её наружу, в отличие от сигналов иных датчиков. Так что я бы не стал говорить, что тут всё тривиально.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 14:12
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 16:19) *
Ну как же не волнует? Они ведь не в жидком металле там купаются?
Мне чисто интуитивно кажется, что характерная длина выравнивания температуры с температурой окружающей среды вдоль провода составляет сотни диаметров в воде...

Вас подводит интуиция... А у меня есть опыт...
Хотите... подумайте по поводу числа диаметров наглядно... Теорему надо вспомнить и подумать над случайными блужданиями путей к поверхности внутри проволоки...
А если еще больше подумать, то станет ясно, что обеспечить "хорошую" температуру в месте второго спая намного легче, чем первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 18:24
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 18:12) *
Вас подводит интуиция...


Подводит. Там квадратный корень из отношения коэффициентов теплопроводности материалов. То есть характерная длина - десятки диаметров провода. Ну и характерных длин тоже нужно десяток. Все равно нужна сотня диаметров, чтобы безопасно игнорировать.



--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 04:45
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 22:24) *
Подводит. Там квадратный корень из отношения коэффициентов теплопроводности материалов. То есть характерная длина - десятки диаметров провода. Ну и характерных длин тоже нужно десяток. Все равно нужна сотня диаметров, чтобы безопасно игнорировать.

Вот! Десятки!... 20 для платины. Когда-то считала. Точно не помню... для сотой ли?
При характерном диаметре 100 мкм, сотня их дает 1 см. Меньше трудно сделать. Опять же... во второй ванночке... опять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 04:49
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 12 2010, 08:45) *
При характерном диаметре 100 мкм, сотня их дает 1 см. Меньше трудно сделать. Опять же... во второй ванночке.


Мне кажется, что термопары с характерным диаметром 100 мкм очень сложно использовать в промышленных применениях, прикручивая их концы в колодку. В общем, термопары тоже бывают разные smile.gif
От диаметра там коэффициент почти не зависит. Там логарифм отношения радиусов в коэффициенте.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 05:07
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 12 2010, 08:49) *
Мне кажется, что термопары с характерным диаметром 100 мкм очень сложно использовать в промышленных применениях, прикручивая их концы в колодку. В общем, термопары тоже бывают разные smile.gif
От диаметра там коэффициент почти не зависит. Там логарифм отношения радиусов в коэффициенте.

Так Вы их не видели... промышленные термопары.... Любимая - платина-платинородий. Масса...ну, Вы знаете..., пропорциональна квадрату диаметра... Цена тоже...

Вот где коэффициент...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 05:11
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 12 2010, 09:07) *
Так Вы их не видели... промышленные термопары.... Любимая - платина-платинородий. Масса...ну, Вы знаете..., пропорциональна квадрату диаметра... Цена тоже...

Вот где коэффициент...



Платино-платинородиевые - нет, не видел. Да, масса, цена... Чем у них обеспечивается прочность на разрыв?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 23:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016