реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформатор Маркова
ILJON
сообщение Jul 10 2010, 17:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010



Кто нибудь знаком с этим трансформатором Маркова? патнет Nr. 2119205
ссылка на патент http://ru-patent.info/21/15-19/2119205.html
реален ли этот трансформатор ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 10 2010, 18:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(ILJON @ Jul 10 2010, 21:18) *
Кто нибудь знаком с этим трансформатором Маркова? патнет Nr. 2119205
ссылка на патент http://ru-patent.info/21/15-19/2119205.html
реален ли этот трансформатор ?

Схема трансформатора полностью идеинтична серийным трансформаторам ТС, ТН. где первичная обмотка состоит из двух идеентичных обмоток на 110 вольт. На 220В обмотки включаются последователно Н-К-Н-К
Если включить обмотки встречно, как автор изобретения, имеем компенсацию магнитных полей обмоток нулевую индуктивность и фейверк при включении в сеть.
Видно во время перестройки наша патентная система совсем развалилась. Патентуется абсолютная чушь. Видимо эксперты не несут никакой ответсвенности за свою писанину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 10 2010, 18:29
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Н-да... Это шедевр. Петрик отдыхает. Хочется посоветовать г-ну Маркову запатентовать батарейку, состоящую из встречно включенных гальванических элементов. Тоже полезная штука...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILJON
сообщение Jul 11 2010, 00:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010



А то мне шеф на работе подошел сует этот патент и говорит глянь сможем ли мы это использовать для своих нужд на производстве. Начал читать и думаю то ли законы физики перестали существовать то ли я дурак ничего не понимаю, вот и решил сюда написать спросить Ваше мнение по этому поводу
Спасибо большое за Ваши ответы, пойду спать спокойно :] (распечатку с патентом только что порвал и сжег :] )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 13 2010, 02:38
Сообщение #5





Guests






Цитата(MaslovVG @ Jul 10 2010, 21:01) *
Видно во время перестройки наша патентная система совсем развалилась. Патентуется абсолютная чушь. Видимо эксперты не несут никакой ответсвенности за свою писанину.

Гораздо интереснее, что дальше будет....

Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая
глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен»


Патентовед знал, что говорит...
Опыт был...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SaShok
сообщение Jul 13 2010, 03:32
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 14-12-05
Из: Томск
Пользователь №: 12 199



одногруппник чуть не защитил кандидатскую по этой теме, его шеф лично знает этого Маркова, реально мотал трансы, включали от источника тока, ездил на встречу к идеологу, тот сказал масштаб не тот, потокосцепление не цепляется и прочее, чудо не произошло т.к. вы коряги, у меня всё работает, к сожалению просветление не наступило... просто бросил он всё это и ушёл другим заниматься.

P.S. У этого Маркова ещё веселее есть патент, про сверхпроводник в лампочке, там трава ещё круче.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 13 2010, 05:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SaShok @ Jul 13 2010, 06:32) *
одногруппник чуть не защитил кандидатскую по этой теме, его шеф лично знает этого Маркова, реально мотал трансы, включали от источника тока, ездил на встречу к идеологу, тот сказал масштаб не тот, потокосцепление не цепляется и прочее, чудо не произошло т.к. вы коряги, у меня всё работает, к сожалению просветление не наступило... просто бросил он всё это и ушёл другим заниматься.

А что, одногруппник с его шефом даже физику в школе не учили? Ведь не удивительно: всякие кудесники и чудотворцы в определённой среде родятся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2010, 17:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Читал-читал.... То ли радоваться, что демократия отменила все старорежимные законы. то ли огорчаться...
То, что в трансформаторе магнитный поток всегда равен нулю уже стало многих напрягать.
Все зависит, как в первом чтении дебаты заявитель проплатит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 14 2010, 01:18
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Microwatt @ Jul 14 2010, 08:20) *
То, что в трансформаторе магнитный поток всегда равен нулю

Кажется, воздух свободы сыграл и с Вами злую шутку. smile.gif


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2010, 13:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SSerge @ Jul 14 2010, 12:18) *
Кажется, воздух свободы сыграл и с Вами злую шутку. smile.gif

Эта шутка, действительно, редко употребляется в разговоре. Но с нее начинается раздел "Трансформатор" в ТОЭ.
Первое правило трансформатора гласит: "Алгебраическая сумма магнитных потоков от всех обмоток в трансформаторе равна нулю".
Если об этом забыть - не до шуток. Но если это неправильно понимать - можно стать марковым и получить патент. Мол, если она и так равна нулю, то зачем потоки вообще создавать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 14 2010, 14:50
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Microwatt @ Jul 15 2010, 04:57) *
Эта шутка, действительно, редко употребляется в разговоре. Но с нее начинается раздел "Трансформатор" в ТОЭ.
Первое правило трансформатора гласит: "Алгебраическая сумма магнитных потоков от всех обмоток в трансформаторе равна нулю".
Если об этом забыть - не до шуток. Но если это неправильно понимать - можно стать марковым и получить патент. Мол, если она и так равна нулю, то зачем потоки вообще создавать?

Сумлеваюсь я что-то насчёт равна нулю.
Мы люди тёмные, этих ваших ТОЭ не изучали, нам сразу электродинамику вдалбливали.

Предлагаю начать с простого и понятного случая: трансформатор напряжения в режиме холостого хода.
Первичная обмотка содержит n витков и к ней приложено напряжение U(t).


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 14 2010, 15:44
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SSerge @ Jul 15 2010, 01:50) *
Сумлеваюсь я что-то насчёт равна нулю.
Мы люди тёмные, этих ваших ТОЭ не изучали, нам сразу электродинамику вдалбливали.

Хорошо ещё, что не на электродинамическом стуле...
Цитата
Предлагаю начать с простого и понятного случая: трансформатор напряжения в режиме холостого хода.
Первичная обмотка содержит n витков и к ней приложено напряжение U(t).

И что во что этот трансформатор, по-Вашему, трансформирует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 14 2010, 15:59
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Jul 15 2010, 03:44) *
И что во что этот трансформатор, по-Вашему, трансформирует?

Простите что влезаю в высоконаучный диспут, но, как помница из анекдота .... обычно трансформатор трансформирует 220 в 127 , а на остальные "гудит".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2010, 16:38
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SSerge @ Jul 14 2010, 17:50) *
Сумлеваюсь я что-то насчёт равна нулю.
Мы люди тёмные, этих ваших ТОЭ не изучали, нам сразу электродинамику вдалбливали.

Предлагаю начать с простого и понятного случая: трансформатор напряжения в режиме холостого хода.
Первичная обмотка содержит n витков и к ней приложено напряжение U(t).

Ну как бы Вам ответить, чтобы не затронуть больные струны...
Мы светлели тоже не сразу, постепенно. Но только от светлого закона Ома в 8 классе через ТОЭ Попова для бурсы, ТОЭ Атабекова - к темным вершинам электродинамики. Но не наоборот! Не помню уж как я тую электродинамику сдал, помню только что честно, не за сало. biggrin.gif
Да, конечно, если глянуть на проблему так - витки, холостой ход, то вроде бы тупик - должен быть магнитнвый поток.
Но трансформатор на холостом ходу, как четко подметил Герц, - не трансформатор, а просто дроссель. Из-за того, что индуктивность обмотки не бесконечна, как в теоретическом, идеальном трансформаторе, количество витков конечно, то даже на холостом ходу там обязательно течет ток, относительно небольшой. Это как ДВС, даже без движения автомобиля, некоторое количество бензина сжигает на холостом ходу. Чисто из-за особенностей конструкции, а не потому, что классическая механика в части "работа-энергия-мощность" врет.
Как только появляется вторичная обмотка, точнее ток в ней, потоки первички и вторички начинают вычитаться, взаимно уничтожаться. Если бы мы могли выполнить трансформатор с бесконечно большой индуктивностью и гарантировать работу только под нагрузкой, то его можно было бы делать без сердечника вообще.
И уже не раз говорилось, что именно поэтому трансформатор любой мощности никогда, при любой нагрузке, не войдет в насыщение - выдержала бы только медь! При условии, конечно, что он не входит в насыщение на холостом ходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 14 2010, 18:14
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Microwatt, какие такие "больные струны" ?
n*dФ=L*dI для любого трансформатора напряжения в достаточно точном приближении, даже для идеального. Вся проблема в перемножении бесконечности (L допустим бесконечно велика) на 0 . Результат не должен быть нулевой. Как только соглашаетесь на нулевой результат в правой части (в предположении что в первичке идеального трансформатора нету тока) то это автоматически означает отстутствие приложенного напряжения в первичке или индуцированного во вторичке. То есть трансформатор на который не подано напряжение.
Запретив существование потоку в трансформаторе напряжения автоматически запрещаем посредника (ЭМ поле) и запрещаем малыми порциями но со скоростью света передавать мощность во вторичную обмотку. То есть получаем абстрактный , нефизический трансформатор.

Другое дело трансформатор тока , там действительно может случиться Ф=0 в случае сверхпроводящих обмоток(обмотки) , хотя ток присутствует и трансформируется вплоть до DC. Но энергия никуда не передается (излучение ЭМ поля простим), даже в объем трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016