реклама на сайте
подробности

 
 
133 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Closed TopicStart new topic
> Altium для новых начинающих, Простые ответы на непростые для изучающих вопросы
TOREX
сообщение Jul 16 2010, 06:02
Сообщение #886


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата
Ну не транзистор, но практически он о 5 выводах на схеме и полторы сотни выводов (BGA) корпус. Все выводу запаралелы по, 30-40 штук.
Вам дать изображение? Приэтом у BGA куча не полностью и не равномерно заполненных рядов именно на физическом уровне.


Извините, я не понял, о каком транзисторе с 5 ногами Вы ведете речь да еще в корпусе BGA.

Цитата
Строго говоря он работать не будет. Так как такие транзисторы дороги и их используют для обеспечения именно больших токов. Иначе бы запихали в меньший корпус.
То есть если он стоит, там где используется половина тока--это ошибка разработчика.


У того самого разработчика найдется куча доводов, почему он сделал так а не этак.

Цитата
Угу. Лучше вообще не показывать номера выводов во всех микросхемах, достаточно именно их выводов. Остальное PDF Рулит.
Вообще можно и словами всю схему описать.


Вот только не надо утрировать и доводить до абсурда.

Цитата
Я стаю на позиции, что на схеме ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ принципиальной должно быть указано максимум информации, показывающий (но не вводящей в заблуждение) принцип работы схемы.


Принцип работы транзистора в схеме не в том, что ИСТОК подключен через 4 пада, а в том что он должен быть подключен к конкретной цепи.

Посмотрите, чем Ваше УГО отличается от картинки изготовителя с надписью TOP VIEW, а за одно посмотритете, как изготовитель рисует этот транзистор на тестовых схемах.Прикрепленный файл  IRF7821.pdf ( 210.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255



--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 07:05
Сообщение #887


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Извините, я не понял, о каком транзисторе с 5 ногами Вы ведете речь да еще в корпусе BGA.

Я и не говорил о транзисторе
Цитата
Ну не транзистор, но практически он

Цитата
У того самого разработчика найдется куча доводов, почему он сделал так а не этак.

Угу. И прав тот, кто лучше трактует. Но обычно я отправляю таких за свой счет покупать дорогую комплектации. Довод очень убедительный.
Цитата
Вот только не надо утрировать и доводить до абсурда.
Вот и я о томже все время твержу.
Схема должна быть читаем и адекватна. Если на ней указана номер вывода 5, значит D подключен только к 5 выводу. Или указывайте все, или не указывайте вообще.
Мое предпочтение- указывать все
Цитата
как изготовитель рисует этот транзистор на тестовых схемах.Прикрепленный файл
Можно было и не прикреплять, я работаю с такими.
Заметить приведенный картинки не путайте с нашими ГОСТами. Но в этом контекст я их поддерживаю, так как парой страниц выше приведено полное корпуса.
Если бы на схеме была выноска с изображением этого--- никаких претензий. Даже лучше, если на схеме с 10 таких транзисторов. Она компактней получается. (но если один, то это лишнее)
Сложность другом. Все это требует создание отдельных компонентов в библиотеке. И вот тот напряг для библиотекарей Но это их проблемы.
Я как раз все отдельное и делаю, если появляется специфика.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jul 16 2010, 07:42
Сообщение #888


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



У меня только один вопрос: дополнительные пады истока и стока подключали ручками в PCB редакторе?
отв: нет, это сделала программа, так как такое подключение определено в кофигурации библиотечного компонента IRF7240.
Я согласен с Владимиром, что при таком построении схемы электрической принципиальной номера выводов транзистора указывать не надо, так как это не корректно, G и S подключены не к одному выводу, а нескольким. В этой ситуации нужно было бы дописать текстом неуказанные выводы, но это не пропустит НК. Выход из данной ситуации вижу в том, что нужно ставить этот элемент в схему не как транзистор. а как микросхему с RefDes D?, УГО нарисовать практически так же, как изображено в pdf транзистора на виде Top View, только поменять местами расположение имен и номеров Pins. ГОСТ это вполне допускает, тем более что по сути любая микросхема - это сборка из множества транзисторов. а эта будут состоять из одного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 08:02
Сообщение #889


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Выход из данной ситуации вижу в том, что нужно ставить этот элемент в схему не как транзистор. а как микросхему

Использовали как то, не кварцы, а генераторы частоты- мелкосхема о 4 ногах, используется 3 или 4 вывода.
Ха. Мне на учет поставили как приборы sad.gif Долго потом приходилось списывать прибор в плату smile.gif )
Так что все, что больше 4 ног--- микросхема smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Jul 16 2010, 08:41
Сообщение #890


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 11:05) *
Я и не говорил о транзисторе


Так о чем речь?

Цитата
Угу. И прав тот, кто лучше трактует. Но обычно я отправляю таких за свой счет покупать дорогую комплектации. Довод очень убедительный.


Ага, а у него дядя на транзисторной фабрике живет, вот и шлет эти транзисторы кому попало. biggrin.gif

Цитата
Вот и я о томже все время твержу.
Схема должна быть читаем и адекватна. Если на ней указана номер вывода 5, значит D подключен только к 5 выводу. Или указывайте все, или не указывайте вообще.
Мое предпочтение- указывать все


Именно Ваше предпочтение, рисуйте транзистры как хотите, хоть с ногами на все четыре стороны. Только это до поры довремени, как говорится пока гром не грянет.
Захочется кому-нибуть сказать какому-нибудь начальнику: а схемы Владимира нам не подходят, т.к. они не по ГОСТ оформлены. И унего будет прекрасная возможность это доказать.
Ну нет в ГОСТ2.730 прямоугольного корпуса для транзистора.

Цитата
Можно было и не прикреплять, я работаю с такими.
Заметить приведенный картинки не путайте с нашими ГОСТами. Но в этом контекст я их поддерживаю, так как парой страниц выше приведено полное корпуса.
Если бы на схеме была выноска с изображением этого--- никаких претензий. Даже лучше, если на схеме с 10 таких транзисторов. Она компактней получается. (но если один, то это лишнее)
Сложность другом. Все это требует создание отдельных компонентов в библиотеке. И вот тот напряг для библиотекарей Но это их проблемы.
Я как раз все отдельное и делаю, если появляется специфика
.

Вот я и говорю, Вы взяли их картинку TOP VIEW (а по сути это схема подключения транзистора к выводам корпуса) и возвели ее в ранг УГО.
Я ведь не о том, что так нельзя рисовать, а если заказчик скажет: "хочу именно так". Да ради бога для Вас, за Ваши деньги-что угодно.
А о том, что это лишний повод не принять работу. Приходите Вы к заказчику с такой схемой подписать акт о сдаче работ, а он Вам: не подпишу, у Вас не по ГОСТ.


Цитата(Rodavion @ Jul 16 2010, 11:42) *
отв: нет, это сделала программа, так как такое подключение определено в кофигурации библиотечного компонента IRF7240.


Какая версия AD? У меня так не получается, хотя корпус сделан также, с JUMPER ID. Или я гдето в настройках прозевал?

Цитата
Я согласен с Владимиром, что при таком построении схемы электрической принципиальной номера выводов транзистора указывать не надо, так как это не корректно, G и S подключены не к одному выводу, а нескольким. В этой ситуации нужно было бы дописать текстом неуказанные выводы, но это не пропустит НК. Выход из данной ситуации вижу в том, что нужно ставить этот элемент в схему не как транзистор. а как микросхему с RefDes D?, УГО нарисовать практически так же, как изображено в pdf транзистора на виде Top View, только поменять местами расположение имен и номеров Pins. ГОСТ это вполне допускает, тем более что по сути любая микросхема - это сборка из множества транзисторов. а эта будут состоять из одного.


Тоже вариант приемлимый. А применительно к Вашей схеме, может быть еще вариант: В технических требованиях на поле схемы делаем запись типа " Выводы 2,3 транзистора V1 соединить с выводом 1, выводвы 6,7,8 - с выводом 5"
И волки сыты и овцы целы.

Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 12:02) *
Так что все, что больше 4 ног--- микросхема smile.gif


Ну, ну не горячитесь так. Я уверен Вы не хотели отнести к микросхемам релюхи или потенциометры с 5-выводами. bb-offtopic.gif


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jul 16 2010, 08:58
Сообщение #891


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата
Вот я и говорю, Вы взяли их картинку TOP VIEW (а по сути это схема подключения транзистора к выводам корпуса) и возвели ее в ранг УГО.
Я ведь не о том, что так нельзя рисовать, а если заказчик скажет: "хочу именно так". Да ради бога для Вас, за Ваши деньги-что угодно.
А о том, что это лишний повод не принять работу. Приходите Вы к заказчику с такой схемой подписать акт о сдаче работ, а он Вам: не подпишу, у Вас не по ГОСТ.
Привожу пример боевой схемы, прошедший НК. Не вижу принципиального отличия от вашего случая.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 09:11
Сообщение #892


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
а схемы Владимира нам не подходят, т.к. они не по ГОСТ оформлены

Вообще я в основном туда работаю, где о ГОСТ и не слышали.
Во вторых, будьте уверены, я проходил многих нормоконтролеров, Которые поначалу желают "нагнуть"
Сдавал, сдаю и буду сдавать.
Цитата
Какая версия AD? У меня так не получается, хотя корпус сделан также, с JUMPER ID. Или я гдето в настройках прозевал?

Это в любой, по крайней мере из тех, что я знаю.
В этом подходе есть подводный кабель, я уже писал. Обычно желание проходит, после первого утанувшего камня.
Цитата
И волки сыты и овцы целы.
Пастух не доволен. Схема для CAD должна быть соответствовать РСВ, иначе весь механизм проверки DRC можно выбрасывать. Примерно тоже что рисовать топологию на ватмане и заниматься сколкой. Тогда и CAD не нужен.
Можете обвинять в утрировании-- но где то это так.

Вообще я и за размещения правил топологии на схеме. Но это ни в какие ворота ГОСТ не лезет. Нет там такого sad.gif
Цитата
Ну, ну не горячитесь так.

Да я флегматик, меня сложно вывести из себя. Пару раз только и помню.
Но в этом вопросе я думаю мы поняли друг друга.

А по поводу реле--- уж электронных реле развелось кстати не меряно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jul 16 2010, 09:29
Сообщение #893


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 13:11) *
Да я флегматик, меня сложно вывести из себя. Пару раз только и помню.
Но в этом вопросе я думаю мы поняли друг друга.

Владимир, по моему эту тему пора закруглять, становится не интересно


Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 13:11) *
В этом подходе есть подводный кабель, я уже писал. Обычно желание проходит, после первого утанувшего камня.

Владимир, если не в лом, напомните, что за подводные камни, или хотя бы дайте ссылку, где искать. Недавно начал изучать АД, пока в голове большая каша от множества вбитой в нее информации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 10:27
Сообщение #894


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Камень в том,ниже на рисунке. Специально для вас сделал все PAD Справа со Свойством Jimper
"Отрезал" от нагрузки 2 из четырех вывода. С точки зрения Ok/ Так как все соединено (через перемычки внутри схемы).
Но это форменное безобразие- так как ток пойдет по 2 (а можно сделать и по 1) выводу. Да он отгорит внутри микросхемы.
Что, тополог все в ручную должен просматривать?




Вот
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DuMaH
сообщение Jul 16 2010, 11:27
Сообщение #895


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822



Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 14:27) *
"Отрезал" от нагрузки 2 из четырех вывода. С точки зрения Ok/ Так как все соединено (через перемычки внутри схемы).
Впечатляет sad.gif
А от Auto Remove Loops это не зависит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jul 16 2010, 11:37
Сообщение #896


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



народ, спасайте!
расталкивание проводников перестало работать!!!!
что делать?? ничего вроде не жал.
приходится проводники заново переразводить, после этого они расталкиваются...
все переразводить чтоле... это же жесть.. sad.gif(

Толкается только в режиме игноре. сответственно без правил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Jul 16 2010, 11:47
Сообщение #897


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 14:27) *
Но это форменное безобразие- так как ток пойдет по 2 (а можно сделать и по 1) выводу. Да он отгорит внутри микросхемы.
Что, тополог все в ручную должен просматривать?

Да, Владимир, при таком подключении JUMPER надо пользоваться с осторожностью. Во втором варианте примера для TOREX вручную удалены соединения между 1, 2 и 3 выводами, а также между 5, 6, 7 и 8. И поскольку программа считает, что эти выводы соедины внутри корпуса, DRC ошибки не показывает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 12:34
Сообщение #898


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Да, Владимир, при таком подключении JUMPER надо пользоваться с осторожностью.

А еще лучше не пользоваться
Цитата
Во втором варианте примера для TOREX вручную удалены соединения между 1, 2 и 3 выводами, а также между 5, 6, 7 и 8. И поскольку программа считает, что эти выводы соедины внутри корпуса, DRC ошибки не показывает.

Но формально у вас там нет 2 3 6 7 8 выводов-- то есть специальное топологическое место с совпадающими номерами ног. Сточки зрения схемы вроде придирок нет. Но сточки зрения стандартов на посадочное место все ноги должны иметь свои номера. То есть формально перекладываете проблемы с больной головы на здоровую.
Это потом боком начнет вылезать при подготовке сборок и т. п.

Поэтому и говорю не надо как страус голову в землю запихивать, чтоб ничего не видеть.
Проблема есть, и ее надо решать сразу, на уровне схем.

Схемы, к стати, при производстве не нужны. Оно уже работает со сборочными чертежами

Цитата(DuMaH @ Jul 16 2010, 14:27) *
Впечатляет sad.gif
А от Auto Remove Loops это не зависит?


Ну указанная операция удаляет повторяющиеся дорожки. Тут же не удалять, а добавлять нужно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DuMaH
сообщение Jul 16 2010, 13:03
Сообщение #899


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822



Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 16:34) *
Ну указанная операция удаляет повторяющиеся дорожки. Тут же не удалять, а добавлять нужно
А я и подумал, что remove loop их автоматом отключает.
Цитата
Поэтому и говорю не надо как страус голову в землю запихивать, чтоб ничего не видеть.
Проблема есть, и ее надо решать сразу, на уровне схем.
Пора менять заскорузлые ГОСТы smile.gif
Цитата
Но формально у вас там нет 2 3 6 7 8 выводов-- то есть специальное топологическое место с совпадающими номерами ног.
Могу предложить ваще тупой вариант с одной площадкой на несколько ног. Вскрытие маски и апертуру трафарета, так и быть, индивидуально для каждой ноги сделать. wink.gif

Сообщение отредактировал DuMaH - Jul 16 2010, 13:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 16 2010, 13:09
Сообщение #900


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Пора менять заскорузлые ГОСТы smile.gif

Да не надо так о них. Буржуинским еще расти и расти до них.
Главное что в ГОСТ есть механизм создания нового. И вот от механизма уходить никуда нельзя.
А то что не меняются-- значит хорошо сразу написаны были, что больше чем на 40 лет прекрасно работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post

133 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Closed TopicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016