|
|
  |
Altium для новых начинающих, Простые ответы на непростые для изучающих вопросы |
|
|
|
Jul 16 2010, 06:02
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187

|
Цитата Ну не транзистор, но практически он о 5 выводах на схеме и полторы сотни выводов (BGA) корпус. Все выводу запаралелы по, 30-40 штук. Вам дать изображение? Приэтом у BGA куча не полностью и не равномерно заполненных рядов именно на физическом уровне. Извините, я не понял, о каком транзисторе с 5 ногами Вы ведете речь да еще в корпусе BGA. Цитата Строго говоря он работать не будет. Так как такие транзисторы дороги и их используют для обеспечения именно больших токов. Иначе бы запихали в меньший корпус. То есть если он стоит, там где используется половина тока--это ошибка разработчика. У того самого разработчика найдется куча доводов, почему он сделал так а не этак. Цитата Угу. Лучше вообще не показывать номера выводов во всех микросхемах, достаточно именно их выводов. Остальное PDF Рулит. Вообще можно и словами всю схему описать. Вот только не надо утрировать и доводить до абсурда. Цитата Я стаю на позиции, что на схеме ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ принципиальной должно быть указано максимум информации, показывающий (но не вводящей в заблуждение) принцип работы схемы. Принцип работы транзистора в схеме не в том, что ИСТОК подключен через 4 пада, а в том что он должен быть подключен к конкретной цепи. Посмотрите, чем Ваше УГО отличается от картинки изготовителя с надписью TOP VIEW, а за одно посмотритете, как изготовитель рисует этот транзистор на тестовых схемах.
IRF7821.pdf ( 210.12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 255
--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 07:05
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Извините, я не понял, о каком транзисторе с 5 ногами Вы ведете речь да еще в корпусе BGA. Я и не говорил о транзисторе Цитата Ну не транзистор, но практически он Цитата У того самого разработчика найдется куча доводов, почему он сделал так а не этак. Угу. И прав тот, кто лучше трактует. Но обычно я отправляю таких за свой счет покупать дорогую комплектации. Довод очень убедительный. Цитата Вот только не надо утрировать и доводить до абсурда. Вот и я о томже все время твержу. Схема должна быть читаем и адекватна. Если на ней указана номер вывода 5, значит D подключен только к 5 выводу. Или указывайте все, или не указывайте вообще. Мое предпочтение- указывать все Цитата как изготовитель рисует этот транзистор на тестовых схемах.Прикрепленный файл Можно было и не прикреплять, я работаю с такими. Заметить приведенный картинки не путайте с нашими ГОСТами. Но в этом контекст я их поддерживаю, так как парой страниц выше приведено полное корпуса. Если бы на схеме была выноска с изображением этого--- никаких претензий. Даже лучше, если на схеме с 10 таких транзисторов. Она компактней получается. (но если один, то это лишнее) Сложность другом. Все это требует создание отдельных компонентов в библиотеке. И вот тот напряг для библиотекарей Но это их проблемы. Я как раз все отдельное и делаю, если появляется специфика.
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 07:42
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
У меня только один вопрос: дополнительные пады истока и стока подключали ручками в PCB редакторе? отв: нет, это сделала программа, так как такое подключение определено в кофигурации библиотечного компонента IRF7240. Я согласен с Владимиром, что при таком построении схемы электрической принципиальной номера выводов транзистора указывать не надо, так как это не корректно, G и S подключены не к одному выводу, а нескольким. В этой ситуации нужно было бы дописать текстом неуказанные выводы, но это не пропустит НК. Выход из данной ситуации вижу в том, что нужно ставить этот элемент в схему не как транзистор. а как микросхему с RefDes D?, УГО нарисовать практически так же, как изображено в pdf транзистора на виде Top View, только поменять местами расположение имен и номеров Pins. ГОСТ это вполне допускает, тем более что по сути любая микросхема - это сборка из множества транзисторов. а эта будут состоять из одного.
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 08:41
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187

|
Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 11:05)  Я и не говорил о транзисторе Так о чем речь? Цитата Угу. И прав тот, кто лучше трактует. Но обычно я отправляю таких за свой счет покупать дорогую комплектации. Довод очень убедительный. Ага, а у него дядя на транзисторной фабрике живет, вот и шлет эти транзисторы кому попало. Цитата Вот и я о томже все время твержу. Схема должна быть читаем и адекватна. Если на ней указана номер вывода 5, значит D подключен только к 5 выводу. Или указывайте все, или не указывайте вообще. Мое предпочтение- указывать все Именно Ваше предпочтение, рисуйте транзистры как хотите, хоть с ногами на все четыре стороны. Только это до поры довремени, как говорится пока гром не грянет. Захочется кому-нибуть сказать какому-нибудь начальнику: а схемы Владимира нам не подходят, т.к. они не по ГОСТ оформлены. И унего будет прекрасная возможность это доказать. Ну нет в ГОСТ2.730 прямоугольного корпуса для транзистора. Цитата Можно было и не прикреплять, я работаю с такими. Заметить приведенный картинки не путайте с нашими ГОСТами. Но в этом контекст я их поддерживаю, так как парой страниц выше приведено полное корпуса. Если бы на схеме была выноска с изображением этого--- никаких претензий. Даже лучше, если на схеме с 10 таких транзисторов. Она компактней получается. (но если один, то это лишнее) Сложность другом. Все это требует создание отдельных компонентов в библиотеке. И вот тот напряг для библиотекарей Но это их проблемы. Я как раз все отдельное и делаю, если появляется специфика . Вот я и говорю, Вы взяли их картинку TOP VIEW (а по сути это схема подключения транзистора к выводам корпуса) и возвели ее в ранг УГО. Я ведь не о том, что так нельзя рисовать, а если заказчик скажет: "хочу именно так". Да ради бога для Вас, за Ваши деньги-что угодно. А о том, что это лишний повод не принять работу. Приходите Вы к заказчику с такой схемой подписать акт о сдаче работ, а он Вам: не подпишу, у Вас не по ГОСТ. Цитата(Rodavion @ Jul 16 2010, 11:42)  отв: нет, это сделала программа, так как такое подключение определено в кофигурации библиотечного компонента IRF7240. Какая версия AD? У меня так не получается, хотя корпус сделан также, с JUMPER ID. Или я гдето в настройках прозевал? Цитата Я согласен с Владимиром, что при таком построении схемы электрической принципиальной номера выводов транзистора указывать не надо, так как это не корректно, G и S подключены не к одному выводу, а нескольким. В этой ситуации нужно было бы дописать текстом неуказанные выводы, но это не пропустит НК. Выход из данной ситуации вижу в том, что нужно ставить этот элемент в схему не как транзистор. а как микросхему с RefDes D?, УГО нарисовать практически так же, как изображено в pdf транзистора на виде Top View, только поменять местами расположение имен и номеров Pins. ГОСТ это вполне допускает, тем более что по сути любая микросхема - это сборка из множества транзисторов. а эта будут состоять из одного. Тоже вариант приемлимый. А применительно к Вашей схеме, может быть еще вариант: В технических требованиях на поле схемы делаем запись типа " Выводы 2,3 транзистора V1 соединить с выводом 1, выводвы 6,7,8 - с выводом 5" И волки сыты и овцы целы. Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 12:02)  Так что все, что больше 4 ног--- микросхема  Ну, ну не горячитесь так. Я уверен Вы не хотели отнести к микросхемам релюхи или потенциометры с 5-выводами.
--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 08:58
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата Вот я и говорю, Вы взяли их картинку TOP VIEW (а по сути это схема подключения транзистора к выводам корпуса) и возвели ее в ранг УГО. Я ведь не о том, что так нельзя рисовать, а если заказчик скажет: "хочу именно так". Да ради бога для Вас, за Ваши деньги-что угодно. А о том, что это лишний повод не принять работу. Приходите Вы к заказчику с такой схемой подписать акт о сдаче работ, а он Вам: не подпишу, у Вас не по ГОСТ. Привожу пример боевой схемы, прошедший НК. Не вижу принципиального отличия от вашего случая.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 09:11
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата а схемы Владимира нам не подходят, т.к. они не по ГОСТ оформлены Вообще я в основном туда работаю, где о ГОСТ и не слышали. Во вторых, будьте уверены, я проходил многих нормоконтролеров, Которые поначалу желают "нагнуть" Сдавал, сдаю и буду сдавать. Цитата Какая версия AD? У меня так не получается, хотя корпус сделан также, с JUMPER ID. Или я гдето в настройках прозевал? Это в любой, по крайней мере из тех, что я знаю. В этом подходе есть подводный кабель, я уже писал. Обычно желание проходит, после первого утанувшего камня. Цитата И волки сыты и овцы целы. Пастух не доволен. Схема для CAD должна быть соответствовать РСВ, иначе весь механизм проверки DRC можно выбрасывать. Примерно тоже что рисовать топологию на ватмане и заниматься сколкой. Тогда и CAD не нужен. Можете обвинять в утрировании-- но где то это так. Вообще я и за размещения правил топологии на схеме. Но это ни в какие ворота ГОСТ не лезет. Нет там такого  Цитата Ну, ну не горячитесь так. Да я флегматик, меня сложно вывести из себя. Пару раз только и помню. Но в этом вопросе я думаю мы поняли друг друга. А по поводу реле--- уж электронных реле развелось кстати не меряно.
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 09:29
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 13:11)  Да я флегматик, меня сложно вывести из себя. Пару раз только и помню. Но в этом вопросе я думаю мы поняли друг друга. Владимир, по моему эту тему пора закруглять, становится не интересно Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 13:11)  В этом подходе есть подводный кабель, я уже писал. Обычно желание проходит, после первого утанувшего камня. Владимир, если не в лом, напомните, что за подводные камни, или хотя бы дайте ссылку, где искать. Недавно начал изучать АД, пока в голове большая каша от множества вбитой в нее информации
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 10:27
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Камень в том,ниже на рисунке. Специально для вас сделал все PAD Справа со Свойством Jimper "Отрезал" от нагрузки 2 из четырех вывода. С точки зрения Ok/ Так как все соединено (через перемычки внутри схемы). Но это форменное безобразие- так как ток пойдет по 2 (а можно сделать и по 1) выводу. Да он отгорит внутри микросхемы. Что, тополог все в ручную должен просматривать? Вот
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 11:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822

|
Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 14:27)  "Отрезал" от нагрузки 2 из четырех вывода. С точки зрения Ok/ Так как все соединено (через перемычки внутри схемы). Впечатляет А от Auto Remove Loops это не зависит?
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 11:37
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
народ, спасайте! расталкивание проводников перестало работать!!!! что делать?? ничего вроде не жал. приходится проводники заново переразводить, после этого они расталкиваются... все переразводить чтоле... это же жесть..  ( Толкается только в режиме игноре. сответственно без правил
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 11:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 14:27)  Но это форменное безобразие- так как ток пойдет по 2 (а можно сделать и по 1) выводу. Да он отгорит внутри микросхемы. Что, тополог все в ручную должен просматривать? Да, Владимир, при таком подключении JUMPER надо пользоваться с осторожностью. Во втором варианте примера для TOREX вручную удалены соединения между 1, 2 и 3 выводами, а также между 5, 6, 7 и 8. И поскольку программа считает, что эти выводы соедины внутри корпуса, DRC ошибки не показывает.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 12:34
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Да, Владимир, при таком подключении JUMPER надо пользоваться с осторожностью. А еще лучше не пользоваться Цитата Во втором варианте примера для TOREX вручную удалены соединения между 1, 2 и 3 выводами, а также между 5, 6, 7 и 8. И поскольку программа считает, что эти выводы соедины внутри корпуса, DRC ошибки не показывает. Но формально у вас там нет 2 3 6 7 8 выводов-- то есть специальное топологическое место с совпадающими номерами ног. Сточки зрения схемы вроде придирок нет. Но сточки зрения стандартов на посадочное место все ноги должны иметь свои номера. То есть формально перекладываете проблемы с больной головы на здоровую. Это потом боком начнет вылезать при подготовке сборок и т. п. Поэтому и говорю не надо как страус голову в землю запихивать, чтоб ничего не видеть. Проблема есть, и ее надо решать сразу, на уровне схем. Схемы, к стати, при производстве не нужны. Оно уже работает со сборочными чертежами Цитата(DuMaH @ Jul 16 2010, 14:27)  Впечатляет А от Auto Remove Loops это не зависит? Ну указанная операция удаляет повторяющиеся дорожки. Тут же не удалять, а добавлять нужно
|
|
|
|
|
Jul 16 2010, 13:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822

|
Цитата(Владимир @ Jul 16 2010, 16:34)  Ну указанная операция удаляет повторяющиеся дорожки. Тут же не удалять, а добавлять нужно А я и подумал, что remove loop их автоматом отключает. Цитата Поэтому и говорю не надо как страус голову в землю запихивать, чтоб ничего не видеть. Проблема есть, и ее надо решать сразу, на уровне схем. Пора менять заскорузлые ГОСТы  Цитата Но формально у вас там нет 2 3 6 7 8 выводов-- то есть специальное топологическое место с совпадающими номерами ног. Могу предложить ваще тупой вариант с одной площадкой на несколько ног. Вскрытие маски и апертуру трафарета, так и быть, индивидуально для каждой ноги сделать.
Сообщение отредактировал DuMaH - Jul 16 2010, 13:10
|
|
|
|
|
  |
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|