|
|
  |
дистанционное изменение показаний доплеровских радаров, Старая тема, но ничего интересного так и не пробегало... |
|
|
|
Sep 26 2008, 11:56
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363

|
Генератор с FM-модуляцией и девиацией на весь диапазон не проще ли будит? А модулить вашей частотой 2683 Гц.
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 14:10
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(Verifi @ Sep 26 2008, 15:41)  Самый простой вариант реализации для глушения шумом модулируемый генератор на диоде ганна шумовой сигнал получать цифровым способом несложно констуктивно раелизуем на куске волновода. В радаре собственный передатчик если ваш сигнал слабее- варианты получившегося смешанного сигнала считали и соответственно в какой момент времени включать устройство если едете далеко от радара но антирадар его видит?? Инересно на чём собрали синтезатор материал платы,частоту каким нибуть способом мерили, фотку интересно глянуть.Как быть с радарами другого диапазона?? Насчет "вдалеке от Москвы"-отвечу в личку предприятие ххх Ну в СВЧ страшное только его вредное излучение,без наличия приборов работать с ним проблематично,да руки должны не кривые быть,а так почитав кучу умных книжек,полгода поработав на регулировке подучившись у специалиста ,имея опыт радиолюбительства можно и своё разрабатывать,хотя до специалиста с многолетним стажем ой как далеко .Как говориться "не лезет АЧХ так возьми напильник и спили 2гига"хотя эра волноводов уже проходит, свч это некий гибрид электроники с механикой. Сдается мне что при правильном построении радара глушение шумом может быть неэффективно. Если у радара, скажем, полоса пропускания после смесителя составляет 15 кГц (реальное значение для максимальной скорости цели 300км\ч) - сколько же надо шума, если частота передатчика радара может быть по паспорту в диапазоне 24.05-24.25 ГГц? Синтезатор - на LMX2330, плата- текстолит FR4  ( не стал морочиться с роджерсом, ибо 2 полосковые линии по 3 милиметра длиной можно и на текстолите нарисовать). Частоту измерял частотомером по выходу f\16 ГУНа, в наличии сигнала на 24 ГГц и правильной работе смесителя убедился осциллографом: на выход смесителя подключаю осциллограф, на вход смесителя припаиваю антенну длиной 3мм и свечу радаром с расстояния полметра - вижу синусоиду на частоте около 150 МГц амплитудой порядка 50мВ. Прошу не пинать больно - плата была разведена "между делом" чтобы попробовать, с чем же все-таки едят 24ГГц. Насчет включения: я считаю что устройство должно работать постоянно и управляться от спидометра. Включаться на излучение оно должно при скорости, скажем, 65 км\ч и выше. На показания радар-детектора надеяться не следует. Да, у нас в стране есть еще парк приборов, работающих на частоте около 10ГГц, но в Москве\Московской области таких уже не осталось, и автоматические штрафовыписыватели оснащены измерителями "искра да-60", СВЧ часть которых судя по всему повторяет аналогичный узел "искры-1". Насчет страшного: мне кажется что при мощностях до нескольких ватт бояться нЕчего. Конечно, если долго не пялиться глазом в волновод.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 29 2008, 07:45
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(Verifi @ Sep 29 2008, 08:50)  [/quo На включение имелось в виду с какого расстояния включать устройство т.е гарантированно выдать сигнал мощностью гарантирующей 100% подавление радара. то есть нужно ли измерять амплитуду приходящящих импульсов от радара и при достижении порогового значения +скорости> 40км\час от спидометра включать устройство( в провинции гаишники ещё долго будут кормится на областных трассах пересекающих поперёк близлежащие деревни) Кстати встречал какие-то радары на 35ггц чтоли,а как быть с ними? По вопросу шума скажу требуется хорошая мощность и поиграть с спектром шума. Имею полное полное описание первого отечественного фоторадара на камере зенит так там подробно описана обработка на рассыпухе и алгоритм отражённого сигнала я думаю в новых радарах принципы те-же,если интересно чуть позже отсканирую и выложу. На 35 ГГц у нас радары не выпускаются и насколько мне известно применять такое у нас нельзя. То что импортные радар-детекторы имеют такой диапазон - это факт, но приборов я таких ни я, ни мои знакомые не видели. Где вы их встречали? Насчет " с какого расстояния включать" - я думаю что устройство должно включаться и работать постоянно, когда показания спидометра превышают некоторый предел, например 70 км\ч, иначе при несрабатывании нашего детектора мы рискуем нарваться на штраф. Описание - очень интересно было бы посмотреть, буду очень благодарен за скан. Насчет шума у меня скептическое настроение пока что...разве что огромной мощностью брать ( а где ее взять? конечно против лома нет приема, и был бы у меня магнетрон киловаттный - можно было бы его псотавить под капот, промодулировов коротенькими импульсами например). Посудите сами: рабочая частота у "искры" по описанию 24.15 +- 0.1ГГц, при скорости 300 км\ч (предел измерения) доплеровский сдвиг состави всего 13.3 кГц. Какую мощность нам придется "размазать" по спектру чтобы в каждые 13.3 кГц 200-мегагерцового участка попало заведомо в разЫ больше нашего сигнала? Там сигнал обрабатывается процессором, который делает Фурье, и если шума будет ненамного больше сигнала это не помешает определить частоту наиболее высокочастотной "палки" в сигнале. Или я чего-то недопонимаю? Можно расчет необходимой мощности в студию?
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 29 2008, 10:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(TheMad @ Sep 29 2008, 11:45)  На 35 ГГц у нас радары не выпускаются и насколько мне известно применять такое у нас нельзя. То что импортные радар-детекторы имеют такой диапазон - это факт, но приборов я таких ни я, ни мои знакомые не видели. Где вы их встречали? Насчет " с какого расстояния включать" - я думаю что устройство должно включаться и работать постоянно, когда показания спидометра превышают некоторый предел, например 70 км\ч, иначе при несрабатывании нашего детектора мы рискуем нарваться на штраф. Описание - очень интересно было бы посмотреть, буду очень благодарен за скан. Насчет шума у меня скептическое настроение пока что...разве что огромной мощностью брать ( а где ее взять? конечно против лома нет приема, и был бы у меня магнетрон киловаттный - можно было бы его псотавить под капот, промодулировов коротенькими импульсами например). Посудите сами: рабочая частота у "искры" по описанию 24.15 +- 0.1ГГц, при скорости 300 км\ч (предел измерения) доплеровский сдвиг состави всего 13.3 кГц. Какую мощность нам придется "размазать" по спектру чтобы в каждые 13.3 кГц 200-мегагерцового участка попало заведомо в разЫ больше нашего сигнала? Там сигнал обрабатывается процессором, который делает Фурье, и если шума будет ненамного больше сигнала это не помешает определить частоту наиболее высокочастотной "палки" в сигнале. Или я чего-то недопонимаю? Можно расчет необходимой мощности в студию? По вопросу шума согласен мощность требуется раз в 10 а то и больше, но никак не киловатты,а вообще данная идея привлекает простотой а по поводу спектра так вот нужно пробовать какой же шум будет самым оптимальным.С пунктом работать постоянно не согласен,будут тормозить на скоростной трассе те-же гаишники вместе с какими-нибуть сотрудником федеральным радиочастотным центром. Цитата(TheMad @ Sep 29 2008, 11:45)  На 35 ГГц у нас радары не выпускаются и насколько мне известно применять такое у нас нельзя. То что импортные радар-детекторы имеют такой диапазон - это факт, но приборов я таких ни я, ни мои знакомые не видели. Где вы их встречали? В настоящее время большинство радаров работает в диапазоне К (24,05-24,25 ГГц) или Ка (33,4-36 ГГц). По данным исследований около 90% радаров нового поколения составляют радары Ка диапазона, и на данный момент использование этого диапазона – наиболее распространенная стратегия. К тому же радары с диапазонами К и Ка наиболее «коварны», потому что их можно мгновенно включать/выключать. Новые модели радар-детекторов работают на любой из трех частот диапазона Ка (33,8ГГц, 34,7ГГц и 35,5ГГц). Исследования показывают, что функциональность данного диапазона выше, чем у Х и К, поскольку диапазон Ка сложнее обнаружить.-из инета. Недавно видел новый украинскии он как раз на34,7ггц посему если уж делать то не под один конкретный тип Искра и иже с ними,а по возможности универсальный с прицелом на будущее- посему перспективна схема широкополосного глушителя,хотя начинать лучше с малого. Сосканированное описание и кое какие схемы от радара выложу позже в новой теме а то эта порядком замусорена бесполезными размышлениями.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Jul 12 2010, 09:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 12-07-10
Пользователь №: 58 397

|
Цитата(microstrip_shf @ Sep 29 2008, 11:59)  Есть желание присоединиться к разработке. В наличии лаба с измериловкой от ажилента и шварца. Есть комплектуха под СВЧ и волноводы. Сам занимаюсь ВЧ частью локаторов на 10 Гиг. Нахожусь в питере. предложение ещё в силе? Цитата(TheMad @ Sep 29 2008, 11:45)  На 35 ГГц у нас радары не выпускаются и насколько мне известно применять такое у нас нельзя. То что импортные радар-детекторы имеют такой диапазон - это факт, но приборов я таких ни я, ни мои знакомые не видели. Где вы их встречали? Насчет " с какого расстояния включать" - я думаю что устройство должно включаться и работать постоянно, когда показания спидометра превышают некоторый предел, например 70 км\ч, иначе при несрабатывании нашего детектора мы рискуем нарваться на штраф. Описание - очень интересно было бы посмотреть, буду очень благодарен за скан. Насчет шума у меня скептическое настроение пока что...разве что огромной мощностью брать ( а где ее взять? конечно против лома нет приема, и был бы у меня магнетрон киловаттный - можно было бы его псотавить под капот, промодулировов коротенькими импульсами например). Посудите сами: рабочая частота у "искры" по описанию 24.15 +- 0.1ГГц, при скорости 300 км\ч (предел измерения) доплеровский сдвиг состави всего 13.3 кГц. Какую мощность нам придется "размазать" по спектру чтобы в каждые 13.3 кГц 200-мегагерцового участка попало заведомо в разЫ больше нашего сигнала? Там сигнал обрабатывается процессором, который делает Фурье, и если шума будет ненамного больше сигнала это не помешает определить частоту наиболее высокочастотной "палки" в сигнале. Или я чего-то недопонимаю? Можно расчет необходимой мощности в студию? Что то всё заглохло(( как успехи?
|
|
|
|
|
Jul 14 2010, 00:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976

|
И все-таки, можно ли так модулировать белым шумом: берем ключ на мощном полевике, приоткрываем его и на вход подаем белый шум,с одноименного генератора, ширину спектра регулируем путем подбора кондера, который мы включим параллельно диоду ганна. И я считаю, что не обязательно размазывать спектр на 200мгц, достаточно выбрать 24150мгц плюс-минус 25мгц,так как разброс у радаров не очень большой.
|
|
|
|
|
Jul 15 2010, 14:02
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 12-07-10
Пользователь №: 58 397

|
Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2010, 16:50)  Подавитель по ряду причин показал свою малую эффективность вот и заглохло. как насчёт лаборатории?
|
|
|
|
|
Jul 19 2010, 14:48
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 12-07-10
Пользователь №: 58 397

|
Цитата(TheMad @ Jul 16 2010, 15:05)  Что именно предлагается? СОТРУДНИЧЕСТВО , ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 17:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 12-07-10
Пользователь №: 58 397

|
Цитата(TheMad @ Jul 20 2010, 13:28)  Если надо - могу посоветовать хорошего специалиста по ремонту клавиатур с залипшей клавишей shift.  А если серьезно - рассказали же тут, что просто радар не обмануть. А сложно - нет смысла. Если есть еще какие-то идеи - буду только рад, если они покажутся интересными - готов взять паяльник и проверить. Просто и сложно это очень относительно )) Есть рабочие варрианты приемлимые по стоимости и сложности, но маловата чувствительность. Если есть желание по работать по данному вопросу WELCOME)))
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|