реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Где срочно изготовить 14 слойную плату?, с контролем импедансов
Владимир
сообщение Jul 20 2010, 06:57
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 10:30) *
Дело не в том что я не хочу вникать. Я не вижу смысла вникать

Нужно делать так, как согласовано с производителем. Но нужно знать, почему именно это Вам предлагают.

Сравните с поездкой на чужой машине на дачу.
Думая, что машина все выдержит, и зная дорогу туда только электричкой, и тропинкой в лесу, то командуя сами-- проведете его по всем колдобинам прямой и дурной дороги и побъете все свое фамильное стекло.
Спрашивая совета, как лучше доехать, совместными усилиями придете к хорошему результату.
Говоря езжай как хочешь, но довези-- Вам счетчик накрутит цену вокруг кольцевой так, что в п пору было выбросить фамильное стекло, чем тарабанить его на дачу.

Утрировано, но где-то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 20 2010, 12:15
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(proxi @ Jul 19 2010, 00:35) *
да интересно ...выложите...

Вот. Пожалуйста.
Прикрепленный файл  Linear_expansion_PCB.rar ( 425.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1293

Может кому то будет полезно.
P.S. Очень прошу неравнодушных к данной теме и владеющих вопросом колег покритиковать и дополнить по возможности. Ибо еть там чего еще куда копнуть и о чем рассказать....
Цитата(proxi @ Jul 19 2010, 00:35) *
да, встречаются кое какие проблемы, такого рода... порывы виасов у толстых плат... rolleyes.gif

Делайте переходные большего диаметра, заказывайте большее количество осажденной меди, используйте более высокотемпературные материалы, даже если не планируете монтаж по безсвинцу.

Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 09:05) *
Не выделит. Шеф занимается зарабатыванием денег. Именно в этом случае он своей цели достигнет. Деньги пойдут ему. Точка.

Не согласен.
Без стимулирования подчиненных от них нельзя добиться инициативы и заинтересованости в более высоком качестве работы.
Зарплата не стимул. Это всего лишь оплата потраченого времени работника.

Цитата(Владимир @ Jul 20 2010, 09:57) *
Утрировано, но где-то так

Утрировано, но прямо в точку.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 12:26
Сообщение #48


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 16:15) *
Не согласен.
Без стимулирования подчиненных от них нельзя добиться инициативы и заинтересованости в более высоком качестве работы.

О формах стимулирования, применяемых у нас, все хорошо знают. smile.gif Даже, если будет так, как Вы говорите, то не все сэкономленные деньги пойдут на премию. Это все очень сильно связано с вопросами, которые не имеют отношения к теме.
А речь шла именно про собственную инициативу, без доп. стимуляции. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 12:36
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Владимир @ Jul 20 2010, 09:57) *
Нужно делать так, как согласовано с производителем. Но нужно знать, почему именно это Вам предлагают.

Обычно с производителем идет диалог, и обычно он объясняет свои возможности. Если скажет что на этом материале могут быть проблемы а на том не могут, быть, то и будем решать. Если я примду в на завод и скажу, что мне нужно виа в 0.01мм, то мне что, попытаются сделать такие виа, ничего не получится и их просто не сделают? ИМХО мне скажут что такие виа сделать не получится, нужно другие. Если мне скажут что на этих материалах плата получится плохо и нужно делать на других то и буду на других делать. Но по рекомендации производителя, который и отвечать за это будет.


Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 15:26) *
А речь шла именно про собственную инициативу, без доп. стимуляции. smile.gif

Какая может быть собственная инициатива? Есть возможность изучить новые технологии, за счет работодателя, которые можно где-то еще использовать, нужно пользоваться случаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 12:46
Сообщение #50


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 16:36) *
Но по рекомендации производителя, который и отвечать за это будет.

Ну а если производитель промолчит? Кто отвечать будет, догадываетесь?

Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 16:36) *
Какая может быть собственная инициатива? Есть возможность изучить новые технологии, за счет работодателя, которые можно где-то еще использовать, нужно пользоваться случаем.

Да кто ж спорит-то? Только Вы пытаетесь изучить только то, что интересно Вам (PCIe), а все говорят Вам, что для создания хорошего изделия придется изучить еще и смежные области (PCB).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 13:07
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 15:46) *
Ну а если производитель промолчит? Кто отвечать будет, догадываетесь?

Если я закажу экзотику, то точно я.

Цитата
Да кто ж спорит-то? Только Вы пытаетесь изучить только то, что интересно Вам (PCIe), а все говорят Вам, что для создания хорошего изделия придется изучить еще и смежные области (PCB).

Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 13:23
Сообщение #52


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07) *
Если я закажу экзотику, то точно я.

Вы пытаетесь заняться самоуспокоением. Вот нарисовали Вы обычную не экзотическую плату. Нарисовали, как могли, честно и с отдачей сил пропорционально зарплате. Начинаете паять, а она распухла и потрескалась. Вы к производителю: брак! Они Вам: все согласно заданию, вот документы. Читаете документы, видите, что Ваши требования соблюдены. С этого момента есть два пути: или сказать, что Вас обманули, или подумать. Если выберете "подумать", то увидите в документах помимо Ваших требований еще какие-то цифры и буквы. Выясните их смысл, и поймете, что Вы в момент заказа даже не знали о каких-то вещах, и потому они были для Вас экзотикой. Но для остальных это обычное дело. Выхода у Вас два: или изучать новое, или гордо повернуться.

Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07) *
Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет.

Лично я Вас за это не осуждаю, я за разделение труда и адекватную зарплату в соответствии с квалификацией. Каждый сам выбирает путь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 13:32
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:23) *
Вы пытаетесь заняться самоуспокоением. Вот нарисовали Вы обычную не экзотическую плату. Нарисовали, как могли, честно и с отдачей сил пропорционально зарплате. Начинаете паять, а она распухла и потрескалась. Вы к производителю: брак! Они Вам: все согласно заданию, вот документы. Читаете документы, видите, что Ваши требования соблюдены. С этого момента есть два пути: или сказать, что Вас обманули, или подумать. Если выберете "подумать", то увидите в документах помимо Ваших требований еще какие-то цифры и буквы. Выясните их смысл, и поймете, что Вы в момент заказа даже не знали о каких-то вещах, и потому они были для Вас экзотикой. Но для остальных это обычное дело. Выхода у Вас два: или изучать новое, или гордо повернуться.

Я первый раз делаю плату с контролируемым имедансом и BGA. До этого я сделал кучу плат и ничего не трескалось, и о ваших ужосах я даже не задумывался. Тут я ищу того, кто бы мне сделал просто 50Ом на чем угодно, но чтобы было 50 Ом. А не 70 или 10. Это для меня вопрос номер один. Если я еще буду искать кто мне сделает 50 Ом, не на том, на чем он обычно делает а на какой-то экзотике, я вообще буду до пенсии искать.

Цитата
Лично я Вас за это не осуждаю, я за разделение труда и адекватную зарплату в соответствии с квалификацией. Каждый сам выбирает путь.

Та не нужно меня осуждать или там труд разделять. У меня просто приоритеты. Если не будет 50 Ом то и работать не будет, если я буду искать производителя котоырй сделает плату на какой-то экзотике, то вообще ничего не будет в обозримом будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 13:48
Сообщение #54


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:32) *
Это для меня вопрос номер один.

У меня просто приоритеты.

После выполнения наиболее приоритетного задания может оказаться, что остальные задания не выполнены. smile.gif Стратегическая цель не достигнута. smile.gif

Попробуйте обойтись вообще без контроля импедансов. Для этого Вам нужно будет очень подробно описать стек слоев платы, и довериться производителю (Вы ведь это любите!), чтоб он сделал так, как у Вас в чертежах. Если ширина проводников Вам посчитана на этапе разводки, то все будет в порядке и без контроля импедансов. Расчеты можно вести в том же САПР, что и разводку, а можно и отдельно. Проверить импедансы можно с помощью программ Polar типа SI8000 и подобных. Для полного счастья можете заказать купоны и сами проверить, что получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 13:58
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:48) *
После выполнения наиболее приоритетного задания может оказаться, что остальные задания не выполнены. smile.gif Стратегическая цель не достигнута. smile.gif

Не понял я вас.

Цитата
Попробуйте обойтись вообще без контроля импедансов. Для этого Вам нужно будет очень подробно описать стек слоев платы, и довериться производителю (Вы ведь это любите!), чтоб он сделал так, как у Вас в чертежах.

Какие материалы есть у производителя, мне узнавать телепатически?

Цитата
Если ширина проводников Вам посчитана на этапе разводки, то все будет в порядке и без контроля импедансов. Расчеты можно вести в том же САПР, что и разводку, а можно и отдельно. Проверить импедансы можно с помощью программ Polar типа SI8000 и подобных. Для полного счастья можете заказать купоны и сами проверить, что получилось.

Для полного счастья, я разведу несколько дорожек, с СМА разьемами и импеданс померяю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 14:08
Сообщение #56


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:58) *
Какие материалы есть у производителя, мне узнавать телепатически?

Вот ответ Вашими же словами:

Цитата
А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 14:13
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 17:08) *
Вот ответ Вашими же словами:

Короче. Это уже оффтопик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jul 20 2010, 14:30
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07) *
Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет.


Производители разные бывают. У них на складе может и не быть FR4-HiTg, или быть но не той толщины - особенно если производитель в РОССИИ и находится далеко от мест производства этих материалов. Естественно вам сделают на обычном FR4, что всегда лежит на складе. А монтажники при отрицательном результате скажут, что виноват производитель ПП и умоют руки.

Безсвинцовые компоненты нынче на каждом углу и бывает конкретную микросхему со свинцом и не купишь.

Поэтому интересоваться надо.

И вообще, проектировать ПП и не знать особенности изготовления ПП и монтажа компонентов очень вредно - есть даже такой термин DFM - design for manufacturing.

P.S. - конечно экзотику smile.gif Походишь по сайтам некоторых отечественных производителей ПП и задумаешься как с указанными технологическими параметрами можно развести банальный BGA с шагом 1мм.
А вас BGA + краевой разъём PCIe + плюс ограничение на толщину ПП и волновые сопротивления

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 20 2010, 14:42
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(VladimirB @ Jul 20 2010, 17:30) *
P.S. - конечно экзотику smile.gif Походишь по сайтам некоторых отечественных производителей ПП и задумаешься как с указанными технологическими параметрами можно развести банальный BGA с шагом 1мм.
А вас BGA + краевой разъём PCIe + плюс ограничение на толщину ПП и волновые сопротивления

Вот я и ищу фирму, которая на Украине, может заказать плату за бугром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 20 2010, 14:46
Сообщение #60


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну да, конечно, а если копнуть поглубже, то окажется, что производитель обещает не 50 Ом, а еще и плюс-минус 10%. А если еще глубже, да помоделировать, то окажется, что работать будет и на более широком разбросе импедансов... А вотс порваными переходными работать точно не будет. В общем успехов Вам, при таком подходе и таких приоритетахsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02586 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016