|
|
  |
Где срочно изготовить 14 слойную плату?, с контролем импедансов |
|
|
|
Jul 20 2010, 06:57
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 10:30) * Дело не в том что я не хочу вникать. Я не вижу смысла вникать Нужно делать так, как согласовано с производителем. Но нужно знать, почему именно это Вам предлагают. Сравните с поездкой на чужой машине на дачу. Думая, что машина все выдержит, и зная дорогу туда только электричкой, и тропинкой в лесу, то командуя сами-- проведете его по всем колдобинам прямой и дурной дороги и побъете все свое фамильное стекло. Спрашивая совета, как лучше доехать, совместными усилиями придете к хорошему результату. Говоря езжай как хочешь, но довези-- Вам счетчик накрутит цену вокруг кольцевой так, что в п пору было выбросить фамильное стекло, чем тарабанить его на дачу. Утрировано, но где-то так
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 12:15
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(proxi @ Jul 19 2010, 00:35)  да интересно ...выложите... Вот. Пожалуйста.
Linear_expansion_PCB.rar ( 425.47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1293Может кому то будет полезно. P.S. Очень прошу неравнодушных к данной теме и владеющих вопросом колег покритиковать и дополнить по возможности. Ибо еть там чего еще куда копнуть и о чем рассказать.... Цитата(proxi @ Jul 19 2010, 00:35)  да, встречаются кое какие проблемы, такого рода... порывы виасов у толстых плат...  Делайте переходные большего диаметра, заказывайте большее количество осажденной меди, используйте более высокотемпературные материалы, даже если не планируете монтаж по безсвинцу. Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 09:05)  Не выделит. Шеф занимается зарабатыванием денег. Именно в этом случае он своей цели достигнет. Деньги пойдут ему. Точка. Не согласен. Без стимулирования подчиненных от них нельзя добиться инициативы и заинтересованости в более высоком качестве работы. Зарплата не стимул. Это всего лишь оплата потраченого времени работника. Цитата(Владимир @ Jul 20 2010, 09:57)  Утрировано, но где-то так Утрировано, но прямо в точку.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 12:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Владимир @ Jul 20 2010, 09:57)  Нужно делать так, как согласовано с производителем. Но нужно знать, почему именно это Вам предлагают. Обычно с производителем идет диалог, и обычно он объясняет свои возможности. Если скажет что на этом материале могут быть проблемы а на том не могут, быть, то и будем решать. Если я примду в на завод и скажу, что мне нужно виа в 0.01мм, то мне что, попытаются сделать такие виа, ничего не получится и их просто не сделают? ИМХО мне скажут что такие виа сделать не получится, нужно другие. Если мне скажут что на этих материалах плата получится плохо и нужно делать на других то и буду на других делать. Но по рекомендации производителя, который и отвечать за это будет. Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 15:26)  А речь шла именно про собственную инициативу, без доп. стимуляции.  Какая может быть собственная инициатива? Есть возможность изучить новые технологии, за счет работодателя, которые можно где-то еще использовать, нужно пользоваться случаем.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 12:46
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 16:36)  Но по рекомендации производителя, который и отвечать за это будет. Ну а если производитель промолчит? Кто отвечать будет, догадываетесь? Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 16:36)  Какая может быть собственная инициатива? Есть возможность изучить новые технологии, за счет работодателя, которые можно где-то еще использовать, нужно пользоваться случаем. Да кто ж спорит-то? Только Вы пытаетесь изучить только то, что интересно Вам (PCIe), а все говорят Вам, что для создания хорошего изделия придется изучить еще и смежные области (PCB).
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 13:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 15:46)  Ну а если производитель промолчит? Кто отвечать будет, догадываетесь? Если я закажу экзотику, то точно я. Цитата Да кто ж спорит-то? Только Вы пытаетесь изучить только то, что интересно Вам (PCIe), а все говорят Вам, что для создания хорошего изделия придется изучить еще и смежные области (PCB). Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 13:23
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07)  Если я закажу экзотику, то точно я. Вы пытаетесь заняться самоуспокоением. Вот нарисовали Вы обычную не экзотическую плату. Нарисовали, как могли, честно и с отдачей сил пропорционально зарплате. Начинаете паять, а она распухла и потрескалась. Вы к производителю: брак! Они Вам: все согласно заданию, вот документы. Читаете документы, видите, что Ваши требования соблюдены. С этого момента есть два пути: или сказать, что Вас обманули, или подумать. Если выберете "подумать", то увидите в документах помимо Ваших требований еще какие-то цифры и буквы. Выясните их смысл, и поймете, что Вы в момент заказа даже не знали о каких-то вещах, и потому они были для Вас экзотикой. Но для остальных это обычное дело. Выхода у Вас два: или изучать новое, или гордо повернуться. Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07)  Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет. Лично я Вас за это не осуждаю, я за разделение труда и адекватную зарплату в соответствии с квалификацией. Каждый сам выбирает путь.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 13:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:23)  Вы пытаетесь заняться самоуспокоением. Вот нарисовали Вы обычную не экзотическую плату. Нарисовали, как могли, честно и с отдачей сил пропорционально зарплате. Начинаете паять, а она распухла и потрескалась. Вы к производителю: брак! Они Вам: все согласно заданию, вот документы. Читаете документы, видите, что Ваши требования соблюдены. С этого момента есть два пути: или сказать, что Вас обманули, или подумать. Если выберете "подумать", то увидите в документах помимо Ваших требований еще какие-то цифры и буквы. Выясните их смысл, и поймете, что Вы в момент заказа даже не знали о каких-то вещах, и потому они были для Вас экзотикой. Но для остальных это обычное дело. Выхода у Вас два: или изучать новое, или гордо повернуться. Я первый раз делаю плату с контролируемым имедансом и BGA. До этого я сделал кучу плат и ничего не трескалось, и о ваших ужосах я даже не задумывался. Тут я ищу того, кто бы мне сделал просто 50Ом на чем угодно, но чтобы было 50 Ом. А не 70 или 10. Это для меня вопрос номер один. Если я еще буду искать кто мне сделает 50 Ом, не на том, на чем он обычно делает а на какой-то экзотике, я вообще буду до пенсии искать. Цитата Лично я Вас за это не осуждаю, я за разделение труда и адекватную зарплату в соответствии с квалификацией. Каждый сам выбирает путь. Та не нужно меня осуждать или там труд разделять. У меня просто приоритеты. Если не будет 50 Ом то и работать не будет, если я буду искать производителя котоырй сделает плату на какой-то экзотике, то вообще ничего не будет в обозримом будущем.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 13:48
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:32)  Это для меня вопрос номер один.
У меня просто приоритеты. После выполнения наиболее приоритетного задания может оказаться, что остальные задания не выполнены.  Стратегическая цель не достигнута.  Попробуйте обойтись вообще без контроля импедансов. Для этого Вам нужно будет очень подробно описать стек слоев платы, и довериться производителю (Вы ведь это любите!), чтоб он сделал так, как у Вас в чертежах. Если ширина проводников Вам посчитана на этапе разводки, то все будет в порядке и без контроля импедансов. Расчеты можно вести в том же САПР, что и разводку, а можно и отдельно. Проверить импедансы можно с помощью программ Polar типа SI8000 и подобных. Для полного счастья можете заказать купоны и сами проверить, что получилось.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 13:58
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:48)  После выполнения наиболее приоритетного задания может оказаться, что остальные задания не выполнены.  Стратегическая цель не достигнута.  Не понял я вас. Цитата Попробуйте обойтись вообще без контроля импедансов. Для этого Вам нужно будет очень подробно описать стек слоев платы, и довериться производителю (Вы ведь это любите!), чтоб он сделал так, как у Вас в чертежах. Какие материалы есть у производителя, мне узнавать телепатически? Цитата Если ширина проводников Вам посчитана на этапе разводки, то все будет в порядке и без контроля импедансов. Расчеты можно вести в том же САПР, что и разводку, а можно и отдельно. Проверить импедансы можно с помощью программ Polar типа SI8000 и подобных. Для полного счастья можете заказать купоны и сами проверить, что получилось. Для полного счастья, я разведу несколько дорожек, с СМА разьемами и импеданс померяю.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 14:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07)  Я не хочу изучать смежные области, и мне не интетесно устройство карьера где добывают песок из которого стеклоткань делают. Если производитель спросит что применять, то и буду выяснять что лучше. А если предложит типовое решение, которое устраивает большинство, то чего оно меня не устроит? Я что какую-то экзотику делаю? У меня ничего экзотического нет. Производители разные бывают. У них на складе может и не быть FR4-HiTg, или быть но не той толщины - особенно если производитель в РОССИИ и находится далеко от мест производства этих материалов. Естественно вам сделают на обычном FR4, что всегда лежит на складе. А монтажники при отрицательном результате скажут, что виноват производитель ПП и умоют руки. Безсвинцовые компоненты нынче на каждом углу и бывает конкретную микросхему со свинцом и не купишь. Поэтому интересоваться надо. И вообще, проектировать ПП и не знать особенности изготовления ПП и монтажа компонентов очень вредно - есть даже такой термин DFM - design for manufacturing. P.S. - конечно экзотику  Походишь по сайтам некоторых отечественных производителей ПП и задумаешься как с указанными технологическими параметрами можно развести банальный BGA с шагом 1мм. А вас BGA + краевой разъём PCIe + плюс ограничение на толщину ПП и волновые сопротивления
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 14:46
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Ну да, конечно, а если копнуть поглубже, то окажется, что производитель обещает не 50 Ом, а еще и плюс-минус 10%. А если еще глубже, да помоделировать, то окажется, что работать будет и на более широком разбросе импедансов... А вотс порваными переходными работать точно не будет. В общем успехов Вам, при таком подходе и таких приоритетах
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|