|
|
  |
Вихретоковый датчик перемещения |
|
|
|
Jul 20 2010, 03:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(bornbash @ Jul 19 2010, 12:21)  Разделять необходимо частицы по признаку магнитный/немагнитный материал. А будет магнитный пара- или ферро-... об этом даже пока и не задумывался, но чисто интуитивно полагаю, что будет сложно при столь малых размерах частиц (от 5 мкм) вести классификацию по типу магнитного материала, хотя могу и заблуждаться. А вообще было бы здорово иметь и такую возможность. В данный момент необходимо вообще "научиться видеть" такие малоразмерные объекты. дело в том, что с помощью каких-либо стандартных методов, работающих при комнатной температуре, на практике невозможно детектировать магнитный момент одиночной парамагнитной частицы размером в 5 микрон (титан, нержавейка и т.п.). Совершенно иное дело - ферромагнитные частицы. Одиночные частицы такого размера ТОЛЬКО (подчеркиваю - только) по магнитному моменту детектировать возможно. Такие системы уже существуют в разнообразных видах и модификациях. Но главная часть в любой такой системе - постоянный магнит (чтобы получить сперва достаточно большой магнитный момент частицы, который потом уже и детектировать). Поэтому, если хочется детектировать именно магнитный момент, то надо начинать с габаритов и стоимости магнита, которые будут, в конечном итоге, практически полностью определять габариты и стоимость установки.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 10:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384

|
Цитата(bornbash @ Jul 19 2010, 20:36)  Скорейшего Вам выздоровления! Спасибо. Цитата А "ваши" серьезные ребята, видимо!  ))) Они из того же места, что и пара авторов упомянутой вами литературы. И опыт огромный.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 11:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933

|
Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 07:41)  Совершенно иное дело - ферромагнитные частицы. Одиночные частицы такого размера ТОЛЬКО (подчеркиваю - только) по магнитному моменту детектировать возможно. Такие системы уже существуют в разнообразных видах и модификациях. Но главная часть в любой такой системе - постоянный магнит (чтобы получить сперва достаточно большой магнитный момент частицы, который потом уже и детектировать). Поэтому, если хочется детектировать именно магнитный момент, то надо начинать с габаритов и стоимости магнита, которые будут, в конечном итоге, практически полностью определять габариты и стоимость установки. Я не вполне глубоко еще разобрался с физикой ВТП. Когда Вы говорите о детектировании магнитного момента, Вы подразумеваете именно вихретоковый метод? Если я все правильно понимаю, в вихретоковом методе не применяют предварительное намагничивание. Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 07:41)  дело в том, что с помощью каких-либо стандартных методов, работающих при комнатной температуре, на практике невозможно детектировать магнитный момент одиночной парамагнитной частицы размером в 5 микрон (титан, нержавейка и т.п.). Т.е. пытаться зафиксировать наличие парамагнитной (или любой неферромагнитной, а просто проводящей) частицы размером в 5 микрон любым неоптическим методом - это утопия?
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 16:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(bornbash @ Jul 20 2010, 15:37)  Я не вполне глубоко еще разобрался с физикой ВТП. Когда Вы говорите о детектировании магнитного момента, Вы подразумеваете именно вихретоковый метод? Если я все правильно понимаю, в вихретоковом методе не применяют предварительное намагничивание.
Т.е. пытаться зафиксировать наличие парамагнитной (или любой неферромагнитной, а просто проводящей) частицы размером в 5 микрон любым неоптическим методом - это утопия? в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы.
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 19:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933

|
Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 20:11)  в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы. Спасибо за информацию. БУду пока осваивать "валенки"
|
|
|
|
|
Jul 20 2010, 19:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384

|
Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 20:11)  в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы. Вы извините конечно, но "А мужики то не знали!":). Что нельзя без значительного магнитного поля отличить проводящий ферромагнетик от проводящего немагнитного материала. И что основной вклад вносит проводимость, а не, например, магнитная проницаемость. Вы посмотрите в любой книжке по ВТ годограф для ферромагнитного и немагнитного материла. Или что входит в описывающие уравнения, например, в выражение для оценки глубины проникновения ВТ. Действительность такова, что для ВТ методов ферромагнитные и просто проводящие материалы это существенно разные вещи. А из каких материалов делают трансформаторы? А что даст наличие значительного внешнего магнитного поля (постоянного наверно)?
|
|
|
|
|
Jul 25 2010, 19:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(SBE @ Jul 20 2010, 23:48)  Вы извините конечно, но "А мужики то не знали!":). Вы перепутали - я не Bornbash.
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 11:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 28-12-07
Пользователь №: 33 713

|
Цитата(Алексей из Вологды @ Aug 5 2010, 20:30)  Появились вопросы по вихретоковым датчика....У нас установлен вихретоковый датчик с преобразователем сигнала, у которого два выхода - виброперемещение и осевое смещение. Параметры катушки, её активное и индуктивное сопротивление, изменяются при удалении и приближении к металлической поверхности. То есть по фазе и амплитуде можно судить о виброперемещении и о расстоянии до объекта? Заметили недавно, что виброперемещение не зависит от температуры, а величина осевого смещения зависит и очень сильно. Процентов на 12-15 меняется в течение дня. Какие могут быть варианты? Подскажите.... Да, Алексей, работаю над вихретоковым преобразователем для измерения зазора и относительной вибрации. У вас происходит следующее: изменяется температура датчика, изменяется активное сопротивление обмотки (увеличивается с увеличением температуры). Катушка датчика образует с конденсатором на плате преобразователя колебательный контур. Не знаю какие фазовые измерения имелись ввиду, но в вашем случае генератор скорее всего настроен на резонансную частоту контура датчика. На резонансе как известно фазовы сдвиг колебаний в контуре относительно возбуждающих их колебаний равен нулю, т.е. на резонансе контур эквивалентен автивному сопротивлению. При приближении металла увеличиваются вихретоковые потери в нем, т.е. часть энергии контура расходуется в металле, что влечет за собой уменьшение амплитуды сигнала в контуре датчика. При увеличении активного сопротивления датчика, также увеличиваются потери энергии в контуре и амплитуда сигнала уменьшается. (ващ зазор с увеличением температуры должен плыть в сторону уменьшения). Как вариант можно проводить измерения используя эффект изменения индуктивности с приближением металла (определяя например разностную частоту между опорным генератором и частоту контура с датчиком), но чувствительность этого метода в разы меньше чем описанного выше. На относительном виброперемещении температурные эффекты не так заметны, т.к. там высчитывается разность амплитуд за некое короткое временное окно и при небольших значениях вибрации эти 12-15% практически не заметны.
|
|
|
|
|
Aug 25 2010, 10:18
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318

|
Цитата(hoochie_coochie_man @ Aug 21 2010, 15:06)  Да, Алексей, работаю над вихретоковым преобразователем для измерения зазора и относительной вибрации. На относительном виброперемещении температурные эффекты не так заметны, т.к. там высчитывается разность амплитуд за некое короткое временное окно и при небольших значениях вибрации эти 12-15% практически не заметны. Вы правы, наши зазоры уменьшаются. А амплитуда виброперемещения при этом изменяется мало. Я, наверное, не правильно понимал работу преобразователя. А можно поподробней принцип его работы описать?
Причина редактирования: Избыточное цитирование
--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|