|
Я думал, что понимаю OFDM, Как я ошибся :) |
|
|
|
Apr 22 2010, 06:50
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234

|
Цитата(samurad @ Apr 22 2010, 08:54)  ИМХО эта статья как раз указывает, как избежать тройной скорости (3х). Для того, чтобы 3 части преамбулы были максимально похожи (не 100%, но близко) на скорости 1х, надо их обрабатывать (коррелировать) с задержкой или ускорением на 1/3 дискрета. Вы это пробовали? Мне проще было не задерживать на 1/3 дискрета, а децимировать в 3 раза реже. Пробовал. Так работает. Но о реал-тайме тут говорить тяжело. Цитата(samurad @ Apr 22 2010, 08:54)  Сам я с OFDMA не работал, могу и ошибаться, но судя по статье выше и WiMAX from Wikipedia, расширение диапазона - это плата за многопользовательский доступ, гибкую поддержку разнообразных частотных планов и относительно сильную защиту от многолучевости в одном "букете". Похоже, обработка преамбулы - основное отличие OFDMA от OFDM. Если же всю обработку вести на 1х, то теряем чувствительность на этапе синхронизации со всеми вытекающими. Основное отличие OFDM от OFDMA - это то, что в последнем одновременно могут излучать несколько источников, каждый используя свой набор поднесущих.
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 09:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385

|
Цитата(DMax @ Apr 22 2010, 11:05)  Мне проще было не задерживать на 1/3 дискрета, а децимировать в 3 раза реже. Пробовал. Так работает. Но о реал-тайме тут говорить тяжело. Без задержки на часть дискрета децимация в 3 раза даст периодически затухающий корреляционный пик 2-й и 3-й частей преамбулы. Задержка на 1/3 дискрета - это я условно обозначил. На самом деле, задержка накапливается долями по 1/3 дискрета после каждого последуюшего символа. Для этого необязательно задерживать принятый сигнал, можно и местную реплику, что несложно сделать на fixed point DSP, как это делают GPS приемники - там частота постоянно ползет из-за быстро меняющегося доплера. Цитата(DMax @ Apr 22 2010, 11:05)  Основное отличие OFDM от OFDMA - это то, что в последнем одновременно могут излучать несколько источников, каждый используя свой набор поднесущих. А эти несколько источников приемник как будeт различать? Не по результату ли синхронизации с преамбулой?
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 13:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234

|
Цитата(samurad @ Apr 22 2010, 13:49)  А эти несколько источников приемник как будeт различать? Не по результату ли синхронизации с преамбулой? Надо, наверное, пояснить. Структура фрейма WiMAX делится на две части: downlink и uplink. В downlink'е излучает только базовая станция, и приёмникам различать ничего не надо. В uplink'е излучают только абоненты. На каких поднесущих и в какое время им излучать, сообщается базовой станцией, которая и является приёмником их сигнала. Её же задачей является распределение поднесущих между абонентами так, чтобы они не пересекались. Таким образом, приемнику надо просто знать "что", "где" и "когда". Здесь нет такого как в GPS, что спутники передают на одной и той же частоте используя для разделения разные ПСП. Здесь всё достигается ортогональностью. Вся эта история с преамбулами, видимо, нужна для того, чтобы минимизировать влияние других базовых станций, которые работают на этой же частоте, но находятся дальше, чем БС данной "соты".
|
|
|
|
|
Apr 22 2010, 14:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385

|
Цитата(DMax @ Apr 22 2010, 16:17)  Надо, наверное, пояснить. Структура фрейма WiMAX делится на две части: downlink и uplink. В downlink'е излучает только базовая станция, и приёмникам различать ничего не надо. ...
Вся эта история с преамбулами, видимо, нужна для того, чтобы минимизировать влияние других базовых станций, которые работают на этой же частоте, но находятся дальше, чем БС данной "соты". А таких баз, работающих на одной и той же частоте, может быть сколько угодно, т.к. реюз-фактор частоты может быть "1". Соответственно в зоне приема подвижных пользователей вероятно окажутся несколько БС, и их нужно как-то различать не только для уменьшения их взаимной интерференции, но и для других функций, напр., определение местоположения, "прозрачный" переход из соты в соту, diversity, регулирование загрузки системы и пр.
|
|
|
|
|
May 6 2010, 12:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234

|
Цитата(samurad @ Apr 22 2010, 18:13)  А таких баз, работающих на одной и той же частоте, может быть сколько угодно, т.к. реюз-фактор частоты может быть "1". Соответственно в зоне приема подвижных пользователей вероятно окажутся несколько БС, и их нужно как-то различать не только для уменьшения их взаимной интерференции, но и для других функций, напр., определение местоположения, "прозрачный" переход из соты в соту, diversity, регулирование загрузки системы и пр. Во-первых, у оператора есть несколько частот, как правило. Во-вторых, если несколько БС, работающих на одной частоте, попадают в зону видимости одного абонента, то им (БС) назначают разные сектора, тогда их преамбулы будут друг другу ортогональны и абонент может выбрать себе ту, у которой больше CINR. Дальнейшее разделение происходит уже за счёт превышения сигнала одной БС над сигналами других, а также на помощь приходит грамотное перетасовывание частот и турбокод. Понятно, что в точке, где несколько БС слышно одинаково хорошо (или одинаково плохо) ни о какой разумной работе речь идти не может. Поэтому тут должен использоваться уже другой частотный канал. В общем речь в данном посте шла совсем не об особенностях развёртывания сетей WiMAX, а о конкретном алгоритме, так что хватить оффтопить.
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 05:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771

|
Если еще актуально. Быстрый поиск точного начала преамбулы для OFDMA подробно описан в статье
"A new method for frame synchronization in OFDMA mode of WMAN"
Ссылку на нее можно найти в ветке форума
"Если у кого есть халявный доступ к материалам IEEE, помогите скачать статейку плз."
Используется свойство комплексно сопряженной симметричности преамбулы во временной области. Дает очень яркие пики. Устойчив к неопределенности по частоте несущей. Возможен вариант поиска при неизвестной длине циклической приставки.
Номер (один из 114) определяется вычислениями в частотной области. Если интересна процедура определения номера преамбулы без знания частоты несущей - могу написать.
|
|
|
|
|
Jul 23 2010, 10:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234

|
Цитата(mikalaha @ Jul 22 2010, 09:10)  Если еще актуально. Быстрый поиск точного начала преамбулы для OFDMA подробно описан в статье
"A new method for frame synchronization in OFDMA mode of WMAN"
Ссылку на нее можно найти в ветке форума
"Если у кого есть халявный доступ к материалам IEEE, помогите скачать статейку плз."
Используется свойство комплексно сопряженной симметричности преамбулы во временной области. Дает очень яркие пики. Устойчив к неопределенности по частоте несущей. Возможен вариант поиска при неизвестной длине циклической приставки.
Номер (один из 114) определяется вычислениями в частотной области. Если интересна процедура определения номера преамбулы без знания частоты несущей - могу написать. Вообще всё это у меня уже сделано без всяких статей. Проблема в том, что в диком виде преамбула прошедшая через эфир может не обладать свойством сопряжённой симметрии, а вместе с этим и вычисление её номера может не получится. Не говоря уже о том, когда на одной частоте работает несколько базовок из разных сегментов. Что скажете на это, уважаемый?
|
|
|
|
|
Jul 27 2010, 05:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771

|
Цитата(DMax @ Jul 23 2010, 14:55)  Вообще всё это у меня уже сделано без всяких статей. Проблема в том, что в диком виде преамбула прошедшая через эфир может не обладать свойством сопряжённой симметрии, а вместе с этим и вычисление её номера может не получится. Не говоря уже о том, когда на одной частоте работает несколько базовок из разных сегментов.
Что скажете на это, уважаемый? Да... сложная ситуация. А можно выложить куда-нибудь реализацию радиосигнала (несколько пакетов Downlink)? Интересно взглянуть на "дикий" сигнал.
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 14:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771

|
DMax, спасибо за ответ в ветке по STC. Пока разрабатывал свою проблему, сделал модель сигнала с замираниями. Свойство сопряженности у меня работает нормально. Да и на реальных реализациях все ОК. Правда вот не знаю как дать числовую характеристику "дикости" моих сигналов  . Да и когда базы других сегментов начинают влиять - тоже некрасивая ситуация. Единственное что приходит в голову - может дело в приемной части?
Сообщение отредактировал mikalaha - Aug 9 2010, 14:13
|
|
|
|
|
Mar 10 2011, 18:56
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 5-11-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 667

|
DMax а не могли бы вы поделиться кодом для синхронизации.сейчас сам начал заниматься этим.кое какие исходники могу свои выслать,если еще актуально
chturm-88@mail.ru
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|