реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аппаратная реализация RS-485, Требования к параметрам согласующих нагрузочных резисторов
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 16:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Собственно, покопался в сети и пришел к выводу, что многие "научно-популярные" описания итерфейса сводятся к одному праописанию, авторы которого думают, что резисторы идеальны и имеют один параметр - активное сопротивление. Итак, вопросы следующие:
1) На какую мощность рассеяния должны быть рассчитаны нагрузочные согласующие резисторы? Напряжение на выходе драйвера это одно дело, а сколько реально "доходит" до конца линии?
2) Каковы требования к частотным параметрам указанных резисторов? А то получится так, что будет стоять резистор с большой собственной индуктивностью и на рабочих частотах импеданс его будет далек от нужного.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 17:02
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Я поставил 2512 (SMD) на 2 Ватта фирмы Bourns. Про индуктивность не задумаывайтесь, это все-таки не 100G Ethernet. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 17:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 21:02) *
Я поставил 2512 (SMD) на 2 Ватта фирмы Bourns. Про индуктивность не задумаывайтесь, это все-таки не 100G Ethernet. smile.gif

Не слишком ли много 2 ватта в наше микроминиатюрное время? А какие частоты там всё-таки, чтобы не думать про индуктивность? По-моему, можно и такой резистор найти, индуктивность которого всё же скажется.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 17:24
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Ну, конечно, можно найти. Скорость по интерфейсу обычно не больше 115200, фронт можете сами прикинуть. Это не быстро.
2 Ватта потому, что рассчитывал на 15 Вольт при 560 Омах. Согласен, размер великоват мягко говоря. Но мне было важно сделать устройство достаточно дубовым.
Реально купили аналог на 1 Вт. Думаю, можно спокойно поставить 0805 в большинстве случаев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Jul 28 2010, 17:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



0603 - 120 ом.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 17:56
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Да, 560 Ом, - это я про подтягивающие. Согласующие 120 Ом тоже 2512
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 18:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 21:24) *
2 Ватта потому, что рассчитывал на 15 Вольт при 560 Омах. Согласен, размер великоват мягко говоря. Но мне было важно сделать устройство достаточно дубовым.

Вы, видимо, не про тот резистор думаете. На 560 Ом это "подтягивающий" (см. раздел 4). Согласующий имеет сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля - обычно 120 Ом.
Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 21:24) *
Ну, конечно, можно найти. Скорость по интерфейсу обычно не больше 115200, фронт можете сами прикинуть. Это не быстро.

По той же ссылке максимальная скорость 10 Мбит/с. Чтобы быть уверенным наверняка, исходить надо из этого значения. Почему-то также не нашел, как скорость передачи связана с частотой сигнала. Грубо, конечно, прикинуть можно, если считать период тактового генератора равным 1/(кол-во бит в секунду), но, наверное, не все так просто, есть какие-то "служебные такты" и частота выше - сам, к сожалению, не в теме цифровой техники. Если сделать такую грубую прикидку, то получается частота 10 МГц (с учетом того, что 1 Мбит =10^6 бит вроде бы, а не 2^20 бит, как, вроде бы, положено (ну, это, конечно, всё "для" народа, но это уже другая история... laughing.gif )). Так вот, 10 МГц - это частота повторения прямоугольных импульсов, а для неискаженной передачи такого сигнала рабочая полоса частот системы должна быть намного шире, скажем, на порядок, а это уже 100 МГц!!! Последовательная индуктивность величиной 1 мкГн на этой частоте вносит вклад в общее сопротивление на 63 Ома (к 120 Омам). Коэффициент отражения при этом будет иметь величину порядка 0,2, что не так уж и мало. Вопрос, конечно, какая индуктивность у реальных резисторов. Попробую промерить ради интереса, если время выкрою.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 18:31
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(EUrry @ Jul 28 2010, 22:02) *
Вопрос, конечно, какая индуктивность у реальных резисторов. Попробую промерить ради интереса, если время выкрою.

А ведь, правда! Все знают, что у SMD-компонентов маленькая индуктивность, но лично мне не приходилось интересоваться ей для резисторов. Приходилось только для конденсаторов. Поискал в даташитах, и, к удивлению, не нашел. Впадаю в ступор. Померьте, плз, это уже становится интересно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 18:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 22:31) *
А ведь, правда! Все знают, что у SMD-компонентов маленькая индуктивность, но лично мне не приходилось интересоваться ей для резисторов. Приходилось только для конденсаторов. Поискал в даташитах, и, к удивлению, не нашел. Впадаю в ступор. Померьте, плз, это уже становится интересно!

В принципе, повышенная индуктивность скорее всего у прецизионных тонкопленочных чип резисторов, у которых топология может быть меандровая (по крайней мере для резисторов сопротивлением выше килоома). Резисторы широкого применения, как правило, толстопленочные с простой прямоугольной топологией. Индуктивность только за счет подгонки может увеличиваться, но в сравнении с меандром мала.
А я вот еще смотрю в сторону цилиндрических, у которых нарезка спиральная может быть (катушка индуктивности получается). Есть так называемые безындуктивные резисторы, у них, вроде, указывают максимальную индуктивность. Оттолкнувшись от этой информации, можно грубо прикинуть индуктивность у типовых резисторов.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 18:53
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(EUrry @ Jul 28 2010, 22:41) *
безындуктивные резисторы

Угу. Как-то раз слышал, но встречаться не приходилось. По поиску на скорую руку находятся только какие-то высоковольтные монстры. А для "обычных" целей ссылочку дадите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Jul 28 2010, 18:54
Сообщение #11


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Из того, что видел работающим стояли обычные 0,125Вт, на витой паре работает на 1Мбит, максимальная длина линии ~50м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 19:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 22:53) *
Угу. Как-то раз слышал, но встречаться не приходилось. По поиску на скорую руку находятся только какие-то высоковольтные монстры. А для "обычных" целей ссылочку дадите?

Да что-то тоже силовые только попадаются. Завтра посмотрю еще, вроде видел где-то.

Цитата(Savrik @ Jul 28 2010, 22:54) *
Из того, что видел работающим стояли обычные 0,125Вт, на витой паре работает на 1Мбит, максимальная длина линии ~50м.

Цилиндрические?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 19:09
Сообщение #13


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Savrik @ Jul 28 2010, 22:54) *
0,125Вт

А как же расчет мощности? При 15 Вольтах ток должен течь 125 мА... Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 19:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Вот, в принципе цилиндрические до 1 ГГц.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 28 2010, 19:29
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Как-то из описания не очень понятно, что их делает высокочастотными. Не понятно, что означает фраза "частота сигнала до 1000 МГц". Непонятно, почему они при этом со штыревыми выводами. Как-то много всего непонятного smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016