реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Про MC34063, релейную стабилизацию и прочее....
Microwatt
сообщение Jul 28 2010, 19:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex__Nik @ Jul 28 2010, 21:26) *
Абсолютно не согласен с данным расчётом

2) Ток прерывистый, с коэффициентом заполнения 50%, мощность на резисторе 0,5* 2*2/1= 2Вт

Да 2Вт, но 50% времени работы т.е. средняя мощность = 1Вт

для 10% та жа история 10Вт 10% времени протекания тока
Здесь надо переходить на энергию P*t оперирование мощностью не уместно

а давайте еще раз подумаем. Мы обсуждаем что? источники равной мощности? импульсную мощность в зависимости от коэффициента заполнения? или что вообще?
Тогда обоим будет понятнее что уместно тут, а что - для другой оперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex__Nik
сообщение Jul 28 2010, 20:32
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889



Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 23:03) *
а давайте еще раз подумаем. Мы обсуждаем что? источники равной мощности? импульсную мощность в зависимости от коэффициента заполнения? или что вообще?
Тогда обоим будет понятнее что уместно тут, а что - для другой оперы.


Спорить не о чем, остальное для другой оперы.

Промышленные преобразователи на MC34063 (то что мне попадались)
работали без свиста сердечников в определённом диапазоне токов,
при свисте кпд не считал(на ХХ особенно) но потребляемый средний ток возрастал

Хоть в DATASHEET и заявлено
Wide Input Voltage Range . . . 3 V to 40 V

Не попадаются схемы включения на минимальном напряжении питания


--------------------
Лень->двигатель прогресса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 28 2010, 21:38
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex__Nik @ Jul 28 2010, 23:32) *
Спорить не о чем, остальное для другой оперы.
Не попадаются схемы включения на минимальном напряжении питания

Схемы - не грибы. которые попадаются или не попадаются..
Реальные схемы - результат работы схемотехника и его расчетов. Посчитайте эффективность МС34063 при 3 вольтах. Яснее будет почему на асфальте грибы практически не попадаются, сколько их не ищи.
Эта микросхема для входных от 8-15 вольт, где с падением на ключе в 1.0-1.8 вольта можно смириться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex__Nik
сообщение Jul 29 2010, 14:35
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889



Цитата(Microwatt @ Jul 29 2010, 01:38) *
Схемы - не грибы. которые попадаются или не попадаются..
Реальные схемы - результат работы схемотехника и его расчетов. Посчитайте эффективность МС34063 при 3 вольтах. Яснее будет почему на асфальте грибы практически не попадаются, сколько их не ищи.
Эта микросхема для входных от 8-15 вольт, где с падением на ключе в 1.0-1.8 вольта можно смириться.


Ну.. опять я с Вами не совсем согласен, что сделал один всегда найдётся другой повторивший ЭТО.
Схемы конечно не грибы и если производитель заложил возможность использования от питания 3V
значит хотя бы раз их люди(по Вашему схемотехники) запустили данный процесс и если я не могу
сделать того же это уже вопрос ????

Согласен спор ни к чему не приведёт, в моём понимании при питании ниже 4V схемотехника и
и применение микросхем должно быть совсем другим, а 8-15 Вольт это идилия, и (к моему сожалению) ВЧЕРАШНИЙ день схемотехники


--------------------
Лень->двигатель прогресса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 29 2010, 15:05
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Alex__Nik @ Jul 29 2010, 18:35) *
Согласен спор ни к чему не приведёт, в моём понимании при питании ниже 4V схемотехника и
и применение микросхем должно быть совсем другим, а 8-15 Вольт это идилия, и (к моему сожалению) ВЧЕРАШНИЙ день схемотехники

А Вы посмотрите, когда Motorola сделала эту микросхему. На то время это был шедевр, сейчас же никто силой не заставляет ее применять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex__Nik
сообщение Jul 29 2010, 15:23
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 29 2010, 19:05) *
А Вы посмотрите, когда Motorola сделала эту микросхему. На то время это был шедевр, сейчас же никто силой не заставляет ее применять.


А вот это уже вопрос конкретно по КПД, что дешевле ?? постоянное использование девайса
или дешевизна при изготовлении, кратковременное применение


--------------------
Лень->двигатель прогресса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 29 2010, 20:59
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex__Nik @ Jul 29 2010, 17:35) *
Ну.. опять я с Вами не совсем согласен, что сделал один всегда найдётся другой повторивший ЭТО.

Дак тут немного не так. Делавшие это, другой, третий и тридцать третий оставили затею, просчитавши и испробовавши все. Только один упорно ищет "готовую" схему, не понимая, что ее и быть не может по объективным причинам. По крайней мере, я так ситуацию воспринял.
В принципе, если схема управления МС начинает дышать с 3 вольт, то и все остальное работает. Может 0.2ватта источник тоже кому-то нужен при входном 3 вольта. Тогда МС34063 справится кое-как и с этим. Искать тут особо нечего, все на нее расписано и легко проверяется, микросхема старинная.
А если что-то мощнее - нужно искать другое решение.
Кстати, выпускался ее клон с дополнительным ОУ (кажется, 50мА выход!) и встроенным диодом. Полный набор для каких хочешь источников. Но там оговорка, что диод до 100мА использовать. Это при том, что ключ 1.5А. т.е. источники на 25-100мА тоже кому-то нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Jul 30 2010, 14:25
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 20:17) *
Кажется, здесь просчитана мгновенная мощность или что-то еще. Средняя останется неизменной, все тот же 1 Ватт.
На этом стояла и стоять будет импульсная техника. smile.gif


Это правильно только для чисто активной нагрузки. Сам напоролся на это, когда мучал флай на UC3845 - почему то сильно грелся токоизмерительный резистор laughing.gif , хотя средний ток был маленький. Специально нагружал этот резистор постоянным током равным среднему - температура была гораздо ниже.

Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 20:17) *
2ампера на 1 оме взяты Вами не совсем корректно. Для мощности 1 ватт ток при 50% заполнении должен быть корень из двух, не 2 , а 1.41 ампера.


При 50% заполнении мгновенный ток будет 2А, если необходимо перебросить 1Кулон за 1 секунду. Мгновенная мощность будет 4Вт, а средняя 2Вт. Но это при условии что фиксирован выходной ток, а не выходная мощность - звучит довольно дико biggrin.gif ...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Needle
сообщение Jul 31 2010, 09:44
Сообщение #24





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 041



Есть конечно зависимость КПД от способа стабилизации, но она настолько мала, что ей можно смело пренебречь. Другое дело, насколько честно этот способ реализован в самой микросхеме, плюс все остальное...

Что касаемо MC 34063, то микруха в принципе не плохая, но только для применения в устройствах такой же ценовой категории, что и сама микросхема. КПД ее и правда мал. Причем существенно улучшить его не получится даже внешним ключом. В любом случае придется питать ключ через измерительный резистор, а без него схема работает неустойчиво...

Альтернатив доступных мало, вот и приходится вокруг нее постоянно крутиться или изобретать велосипед...

Сообщение отредактировал Needle - Jul 31 2010, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Needle
сообщение Jul 31 2010, 10:59
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 041



Разобрался я немного в этой проблеме.
Допустим, имеется паразитная генерация в схеме регулирования шим - вроде напряжение на выходе есть и ток держит прекрасно, транс правда свистит. Вот как раз при этом КПД, особенно на максимальной мощности, существенно уменьшается, особенно когда дроссель работает на грани насыщения. Такое бывает часто, просто в устройствах питающихся от сети это не так критично.
Как я понял, что-то похожее происходит и в схемах типа 34063. Ведь дроссель рассчитывается под определенную длительность импульса (частоту). И если его использовать на максимальных нагрузках, то превышение длительности
приведет к насыщению. Что у меня и вышло. ШИМ дает фиксированную частоту, изменяя скважность от расчетной до минимума. Дроссель находится в режиме. Убрали ШИМ, поставили 34063 без токового резистора. КПД упал... Почему? А потому что длительность при регулировке постоянно прыгает вгоняя дроссель в насыщение, даже с меньшими нагрузками.
Сначала вроде смутило, подумал причина в релейном способе стабилизации, потом, почитав теорию, понял что дело на в нем, а в дешевой логике микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Jul 31 2010, 13:29
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Needle @ Jul 31 2010, 13:44) *
Что касаемо MC 34063, то микруха в принципе не плохая, но только для применения в устройствах такой же ценовой категории, что и сама микросхема. КПД ее и правда мал.


КПД у нее очень даже нормальный, но только для напряжений 8-15В biggrin.gif .
Ценовая категория устройств где она может быть использована роли не играет. Играют роль ее характеристики.


Цитата(Needle @ Jul 31 2010, 14:59) *
Убрали ШИМ, поставили 34063 без токового резистора. КПД упал... Почему? А потому что длительность при регулировке постоянно прыгает вгоняя дроссель в насыщение, даже с меньшими нагрузками.


А кто Вам посоветовал без токового резистора работать cranky.gif ? - все типовые схемы с ним.
Если не типовое использование, то все вопросы к автору...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 23:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016