|
Про MC34063, релейную стабилизацию и прочее.... |
|
|
|
Jul 28 2010, 20:32
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889

|
Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 23:03)  а давайте еще раз подумаем. Мы обсуждаем что? источники равной мощности? импульсную мощность в зависимости от коэффициента заполнения? или что вообще? Тогда обоим будет понятнее что уместно тут, а что - для другой оперы. Спорить не о чем, остальное для другой оперы. Промышленные преобразователи на MC34063 (то что мне попадались) работали без свиста сердечников в определённом диапазоне токов, при свисте кпд не считал(на ХХ особенно) но потребляемый средний ток возрастал Хоть в DATASHEET и заявлено Wide Input Voltage Range . . . 3 V to 40 V Не попадаются схемы включения на минимальном напряжении питания
--------------------
Лень->двигатель прогресса
|
|
|
|
|
Jul 29 2010, 14:35
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889

|
Цитата(Microwatt @ Jul 29 2010, 01:38)  Схемы - не грибы. которые попадаются или не попадаются.. Реальные схемы - результат работы схемотехника и его расчетов. Посчитайте эффективность МС34063 при 3 вольтах. Яснее будет почему на асфальте грибы практически не попадаются, сколько их не ищи. Эта микросхема для входных от 8-15 вольт, где с падением на ключе в 1.0-1.8 вольта можно смириться. Ну.. опять я с Вами не совсем согласен, что сделал один всегда найдётся другой повторивший ЭТО. Схемы конечно не грибы и если производитель заложил возможность использования от питания 3V значит хотя бы раз их люди(по Вашему схемотехники) запустили данный процесс и если я не могу сделать того же это уже вопрос ???? Согласен спор ни к чему не приведёт, в моём понимании при питании ниже 4V схемотехника и и применение микросхем должно быть совсем другим, а 8-15 Вольт это идилия, и (к моему сожалению) ВЧЕРАШНИЙ день схемотехники
--------------------
Лень->двигатель прогресса
|
|
|
|
|
Jul 29 2010, 15:23
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 23-11-08
Из: Липецк
Пользователь №: 41 889

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 29 2010, 19:05)  А Вы посмотрите, когда Motorola сделала эту микросхему. На то время это был шедевр, сейчас же никто силой не заставляет ее применять. А вот это уже вопрос конкретно по КПД, что дешевле ?? постоянное использование девайса или дешевизна при изготовлении, кратковременное применение
--------------------
Лень->двигатель прогресса
|
|
|
|
|
Jul 29 2010, 20:59
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Alex__Nik @ Jul 29 2010, 17:35)  Ну.. опять я с Вами не совсем согласен, что сделал один всегда найдётся другой повторивший ЭТО. Дак тут немного не так. Делавшие это, другой, третий и тридцать третий оставили затею, просчитавши и испробовавши все. Только один упорно ищет "готовую" схему, не понимая, что ее и быть не может по объективным причинам. По крайней мере, я так ситуацию воспринял. В принципе, если схема управления МС начинает дышать с 3 вольт, то и все остальное работает. Может 0.2ватта источник тоже кому-то нужен при входном 3 вольта. Тогда МС34063 справится кое-как и с этим. Искать тут особо нечего, все на нее расписано и легко проверяется, микросхема старинная. А если что-то мощнее - нужно искать другое решение. Кстати, выпускался ее клон с дополнительным ОУ (кажется, 50мА выход!) и встроенным диодом. Полный набор для каких хочешь источников. Но там оговорка, что диод до 100мА использовать. Это при том, что ключ 1.5А. т.е. источники на 25-100мА тоже кому-то нужны.
|
|
|
|
|
Jul 30 2010, 14:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 20:17)  Кажется, здесь просчитана мгновенная мощность или что-то еще. Средняя останется неизменной, все тот же 1 Ватт. На этом стояла и стоять будет импульсная техника.  Это правильно только для чисто активной нагрузки. Сам напоролся на это, когда мучал флай на UC3845 - почему то сильно грелся токоизмерительный резистор  , хотя средний ток был маленький. Специально нагружал этот резистор постоянным током равным среднему - температура была гораздо ниже. Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 20:17)  2ампера на 1 оме взяты Вами не совсем корректно. Для мощности 1 ватт ток при 50% заполнении должен быть корень из двух, не 2 , а 1.41 ампера. При 50% заполнении мгновенный ток будет 2А, если необходимо перебросить 1Кулон за 1 секунду. Мгновенная мощность будет 4Вт, а средняя 2Вт. Но это при условии что фиксирован выходной ток, а не выходная мощность - звучит довольно дико  ...
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 09:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 041

|
Есть конечно зависимость КПД от способа стабилизации, но она настолько мала, что ей можно смело пренебречь. Другое дело, насколько честно этот способ реализован в самой микросхеме, плюс все остальное...
Что касаемо MC 34063, то микруха в принципе не плохая, но только для применения в устройствах такой же ценовой категории, что и сама микросхема. КПД ее и правда мал. Причем существенно улучшить его не получится даже внешним ключом. В любом случае придется питать ключ через измерительный резистор, а без него схема работает неустойчиво...
Альтернатив доступных мало, вот и приходится вокруг нее постоянно крутиться или изобретать велосипед...
Сообщение отредактировал Needle - Jul 31 2010, 10:06
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 10:59
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 041

|
Разобрался я немного в этой проблеме. Допустим, имеется паразитная генерация в схеме регулирования шим - вроде напряжение на выходе есть и ток держит прекрасно, транс правда свистит. Вот как раз при этом КПД, особенно на максимальной мощности, существенно уменьшается, особенно когда дроссель работает на грани насыщения. Такое бывает часто, просто в устройствах питающихся от сети это не так критично. Как я понял, что-то похожее происходит и в схемах типа 34063. Ведь дроссель рассчитывается под определенную длительность импульса (частоту). И если его использовать на максимальных нагрузках, то превышение длительности приведет к насыщению. Что у меня и вышло. ШИМ дает фиксированную частоту, изменяя скважность от расчетной до минимума. Дроссель находится в режиме. Убрали ШИМ, поставили 34063 без токового резистора. КПД упал... Почему? А потому что длительность при регулировке постоянно прыгает вгоняя дроссель в насыщение, даже с меньшими нагрузками. Сначала вроде смутило, подумал причина в релейном способе стабилизации, потом, почитав теорию, понял что дело на в нем, а в дешевой логике микросхемы.
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 13:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Needle @ Jul 31 2010, 13:44)  Что касаемо MC 34063, то микруха в принципе не плохая, но только для применения в устройствах такой же ценовой категории, что и сама микросхема. КПД ее и правда мал. КПД у нее очень даже нормальный, но только для напряжений 8-15В  . Ценовая категория устройств где она может быть использована роли не играет. Играют роль ее характеристики. Цитата(Needle @ Jul 31 2010, 14:59)  Убрали ШИМ, поставили 34063 без токового резистора. КПД упал... Почему? А потому что длительность при регулировке постоянно прыгает вгоняя дроссель в насыщение, даже с меньшими нагрузками. А кто Вам посоветовал без токового резистора работать  ? - все типовые схемы с ним. Если не типовое использование, то все вопросы к автору...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|