реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Глюк Expedition PCB, Глюк Expedition PCB
atlantic
сообщение Aug 1 2010, 15:55
Сообщение #61


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 16:27) *
гербер из Ехр импортировал в САМ10, сделал экспорт и затем импорт в Ехр
результат аналогичен как и с гербером САМ 806 который мне прислали
как на картинке, пропадают цепи на слое плейна

да, но не совсем глазами - хочу сравнить через функцию Ехр сравнения двух герберов, родной Ехр и полученный после подготовки. результат вывести на слой ошибок

очень напоминает лечение гланд национальным методом :)
(как правило, PCB редакторы обратно гербера импортируют не очень(бывают ошибки отображения), вообщем не предназначены они для этого)

CAM как раз "заточен" для работы с герберами, и там можно тоже сравнивать, и думаю что сделано там получше чем в Exp.
http://www.edaboard.com/ftopic299420.html

Однако есть маленькое но, если Exp генерит гербера с ошибками то такие сравнения до фени.
Цитата
2 EE 7.9 Gerber output have no any improvment. It continues to output Gerber data with much of Self-Intersectioning Polygons.
http://communities.mentor.com/mgcx/message/14383

Наверно, правильнее сравнивать через цепи, как описано здесь выше.

Еще вариант поиска ошибок методом сравнения герберов (можно сказать, для диагностики гланд :) :
(возник благодоря посту scifi, который проверил мое предплоложение, выдвинутое 3 года назад:)
слой сгенерить с опцией Vector Poly (Draw)
этот же слой сгенерить с опцией Raster
сравнить слои в CAM

Правда потом не совсем понятно, что делать с этим счастьем :)
(если будут ошибки, то вероятно что в одном из вариантов неправильно генерится гербер или неправильно интерпретируется гербер программой :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Aug 1 2010, 17:44
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(atlantic @ Aug 1 2010, 18:55) *
очень напоминает лечение гланд национальным методом smile.gif

согласен на 50% но босс сделает запуск в производство только после моего "Ок"

Цитата
(как правило, PCB редакторы обратно гербера импортируют не очень(бывают ошибки отображения), вообщем не предназначены они для этого)

есть такое, но ментор должен на 100% делать
вдогонку. есть же модуль Fablink XE для сравнение гербера с платой и даже работа с панелями и даже с панелями содержащих разные платы.

Цитата
CAM как раз "заточен" для работы с герберами, и там можно тоже сравнивать, и думаю что сделано там получше чем в Exp.

да, но все результаты не дают 100% уверенности

Цитата
Однако есть маленькое но, если Exp генерит гербера с ошибками то такие сравнения до фени.

пока проносило, но всегда бывает в первый раз

Цитата
Наверно, правильнее сравнивать через цепи, как описано здесь выше.
Еще вариант поиска ошибок методом сравнения герберов (можно сказать, для диагностики гланд smile.gif :
(возник благодоря посту scifi, который проверил мое предплоложение, выдвинутое 3 года назадsmile.gif
слой сгенерить с опцией Vector Poly (Draw)
этот же слой сгенерить с опцией Raster
сравнить слои в CAM


такая проверка косвенная
я могу не знать в чем обработают мои гербера из Ехр и если ошибка происходит на этапе импортат в постобработчик то все проверки как мертвому припарка
ИМХО проверить в Ехр его гербер (свой должен взять без ошибок, да можно сделать Manufacturing Output Validation для успоекоения души) и сторонний (из САМ и .......) и получить файл ошибок

два пути :
1.проверка через IPC
2.печатать гербера на пленках, совмещать и смотреть на просвет biggrin.gif (это полный маразм)

размышления:
1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше
2.выбрать партнера и полностью синхронизировать взаимодействие в части герберов


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Aug 2 2010, 04:53
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Так в маршруте до 2005 сп3 включительно был CAM модуль. Потом его исключили и что самое интересное включили в комплект поставки PADS CAMCAD... Кстати, fill объяснял в свое время про политику исключения CAM модуля из состава 2007.х
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Aug 2 2010, 05:51
Сообщение #64


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44) *
да, но все результаты не дают 100% уверенности

я могу не знать в чем обработают мои гербера из Ехр

+1. Меня тоже волнуют эти вопросы.
Я вижу единственный путь проверки - это знать, как конкретный фотоплоттер понимает конкретный гербер. Т.е. имитировать генерацию фотошаблонов. А потом из них каким-то образом сравнить нетлисты.
Если будет гаратния, что гербера, подготовленные в CAM350, пойдут сразу на фотоплоттер, то можно имхо использовать CAM350.
А если нет - то CAM350 бесполезен. Его можно использовать только для справки.

Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44) *
1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше

Так купили же Valor недавно. Это покруче будет. Только особо пользы, думаю, не прибавится, т.к. нет гарантии, что оборудование будет работать по файлам из этого Valor. Кто-то обязательно может их "подготовить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Aug 2 2010, 08:58
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Так ведь и Gerber и ODB++ - это документированные стандартные форматы. Т.е. проверить файл на корректность не проблематично - просто надо найти или написать парсер формата, который строго соответствует стандарту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 2 2010, 09:29
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(timon_by @ Aug 2 2010, 08:53) *
Так в маршруте до 2005 сп3 включительно был CAM модуль. Потом его исключили и что самое интересное включили в комплект поставки PADS CAMCAD... Кстати, fill объяснял в свое время про политику исключения CAM модуля из состава 2007.х



Нда, совсем вы запутались:

1. Ранее при Верибесте в комплект поставки включался GerbTool (разработка сторонней фирмы http://www.wssi.com).
2. В PADS включен модуль подготовки к производству CAMCAD_Professional (разработка купленной ментором компании RSI) - он больше ориентирован на подготовку к тестовому оборудованию.
3. Теперь в менторе есть еще несколько программ подготовки к производству - Genesis2000 и vSure (бывший Enterprise 3000)- являющихся лидерам на рынке подготовки к производству.

По поводу CAM350 уже не раз замечены конкретные глюки в его работе с данными, читаемыми без проблем другими CAM системами. Причем в одном примере было замечено, что передача через ODB++ в CAM350 проходила корректно, а через Гербер нет.
Получается, что если ориентируетесь на работу с CAM350, то для верности, надо выдать считанный САМ350 Гербер обратно и затем сравнить его в других системах.

Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44) *
1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше
2.выбрать партнера и полностью синхронизировать взаимодействие в части герберов



Уже есть Genesis2000 и vSure.
Покупать же маленькие конторы типа DownStream и его собрата-конкурента Wise, быссмысленно - если только чтобы закрыть, и не смущать далее народ.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Aug 2 2010, 09:58
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(fill @ Aug 2 2010, 12:29) *
Нда, совсем вы запутались:

ага, но уряяяяяя fill вернулся из отпуска 08.gif
теперь мы точно выплывем из болота САМ350 с ошибками чтения гербера из Ехр (вроде напоминает Простоквашино)

Цитата
3. Теперь в менторе есть еще несколько программ подготовки к производству - Genesis2000 и vSure (бывший Enterprise 3000)- являющихся лидерам на рынке подготовки к производству.

По поводу CAM350 уже не раз замечены конкретные глюки в его работе с данными, читаемыми без проблем другими CAM системами. Причем в одном примере было замечено, что передача через ODB++ в CAM350 проходила корректно, а через Гербер нет.
Получается, что если ориентируетесь на работу с CAM350, то для верности, надо выдать считанный САМ350 Гербер обратно и затем сравнить его в других системах.


т.е. такой путь:
1.получили гербер от сторонней конторы (не важно в каком САПР подготовили)
2.втянули гербер Ехр и гербер сторонней в Genesis2000
3.и при сравнение получим 100% результат проверки

Цитата
Уже есть Genesis2000 и vSure.
Покупать же маленькие конторы типа DownStream и его собрата-конкурента Wise, быссмысленно - если только чтобы закрыть, и не смущать далее народ.

это наследие Pcad-а, а так бы и не слышали и не знали DownStream (Innoveda) smile.gif




--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 2 2010, 10:21
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(atlantic @ Aug 1 2010, 14:58) *
"тож самое 01.gif" - это, что : правильно или с ошибкой?

Извините, но непонятно, что вы все-таки делаете и чего добиваетесь???
если как вы пишите:

Что еще надо???
И для чего гербера обратно в Exp загонять, в чем идея???
Типа, сравнить правильность глазами визуально?


Можно и визуально автоматом
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Aug 2 2010, 11:23
Сообщение #69


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(fill @ Aug 2 2010, 13:21) *
Можно и визуально автоматом

Это что, очередные гланды? :)

В чем так сказать идея? Что именно проверяется на правильность и как?
Кстати, даже в хелпе показано с ошибками(см. ниже), а насколько оно корректно работает в действительности?
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Aug 2 2010, 13:55
Сообщение #70


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Frederic @ Aug 2 2010, 12:58) *
ага, но уряяяяяя fill вернулся из отпуска 08.gif
теперь мы точно выплывем из болота САМ350 с ошибками чтения гербера из Ехр (вроде напоминает Простоквашино)



т.е. такой путь:
1.получили гербер от сторонней конторы (не важно в каком САПР подготовили)
2.втянули гербер Ехр и гербер сторонней в Genesis2000
3.и при сравнение получим 100% результат проверки


это наследие Pcad-а, а так бы и не слышали и не знали DownStream (Innoveda) smile.gif

Народ, думаю что CAM не виноват, скорее наоборот, вообщем вы не одни,
ниже ссылки на описание похожих проблем, которые как мне кажется раскрывают причину.

Why Expeditionpcb Gerber Engine Always Generates Gerber with Much ill Polygons?
A Nightware on Vsure 9.0 Validating Expeditionpcb Design
Hope to Get Sample Gerber data from You
Up-to-Date V8.2.1 Valor Enterprise3000 Also can't rasterize Gerber Data with SIPs Outputed From Expeditionpcb
SIP problems in Expedition pcb's gerber data
Problems with Gerber data from Expedition
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Aug 2 2010, 22:51
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(atlantic @ Aug 2 2010, 16:55) *
Народ, думаю что CAM не виноват, скорее наоборот, вообщем вы не одни,
ниже ссылки на описание похожих проблем, которые как мне кажется раскрывают причину.

Why Expeditionpcb Gerber Engine Always Generates Gerber with Much ill Polygons?
A Nightware on Vsure 9.0 Validating Expeditionpcb Design
Hope to Get Sample Gerber data from You
Up-to-Date V8.2.1 Valor Enterprise3000 Also can't rasterize Gerber Data with SIPs Outputed From Expeditionpcb
SIP problems in Expedition pcb's gerber data
Problems with Gerber data from Expedition

bb-offtopic.gif лучше бы их не видел и не читал, а так начинаю терять душевное равновесие и веру в солнцеподобного Ментора


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Aug 3 2010, 10:05
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



fill
Какова официальная позиция Mentor Graphics? Признают ли они наличие проблем с герберами и собираются ли что-нибудь предпринимать?

Можете ли Вы что-нибудь посоветовать в сложившейся ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 3 2010, 11:37
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Rex @ Aug 3 2010, 14:05) *
fill
Какова официальная позиция Mentor Graphics? Признают ли они наличие проблем с герберами и собираются ли что-нибудь предпринимать?

Можете ли Вы что-нибудь посоветовать в сложившейся ситуации?



Признание проблем осуществляется стандартным бюрократическим способом:
- пользователь создает SR в котором описывает проблему и прилагает к нему testcase, на котором инженеры ментора могут воспроизвести проблему.
- если проблема повторится на компе у инженера ментора, то он создает DR, который попадает в очередь на устранение.

По данному процессу могу только прокоментировать, понятно что проблемы связанные со взаимодействием со сторонними программами решаются менее охотно, т.к. требуют значительно больших затрат (как денежных, так и умственных), т.к. требуется как наличие этих сторонних программ (лицензия) так и наличия специалистов по работе с этими программами.
Если рассматривать например вариант Exp---->vSure то теперь это более приемлемо, т.к. оба принадлежат ментору и может быть быстро решено.

Официальное заявление обычно делают высокопоставленные сотрудники ментора, если с проблемой сталкивается достаточно больше кол-во пользователей, которые сигнализируют об этом ментору своими SR.
Помимо этого, высокопоставленные сотрудники ментора участвуют в указанных выше форумах, можете напрямую к ним и обратится за комментариями. Но только не отвечайте в стиле одного из приведенным там господ, когда от него хотят получить тестовый пример с проблемой. а он заявляет, что дать его не может из-за секретности - в данном случае проблема точно не будет решена, т.к. конкретные исполнители на менторе не будут иметь примера проблемы и соответствено ничего искать тоже не будут.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Aug 3 2010, 13:36
Сообщение #74


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Rex @ Aug 3 2010, 13:05) *
fill
Какова официальная позиция Mentor Graphics? Признают ли они наличие проблем с герберами и собираются ли что-нибудь предпринимать?

Можете ли Вы что-нибудь посоветовать в сложившейся ситуации?

там ведь дядька (max_clark) советует(ссылка) не использовать гербер(предлагает использовать ODB++), а если уж используете то задавать разрядность после десятичной точки 6 знаков (хотя это не доступно через GUI Exp, а надо где-то config файле покрутить, думаю народ тут быстро укажет где именно )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 3 2010, 14:23
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(atlantic @ Aug 3 2010, 17:36) *
там ведь дядька (max_clark) советует(ссылка) не использовать гербер(предлагает использовать ODB++), а если уж используете то задавать разрядность после десятичной точки 6 знаков (хотя это не доступно через GUI Exp, а надо где-то config файле покрутить, думаю народ тут быстро укажет где именно )


Вообще-то аппонент там утверждал, что попробовал 6 знаков и не достиг желаемого.
А изменить просто:
- открыть файл PCB\Config\GerberMachineFile.gmf в текством редакторе
- изменить сточку .DATAFORMAT 2 4

Цитата(atlantic @ Aug 2 2010, 15:23) *
Это что, очередные гланды? smile.gif

В чем так сказать идея? Что именно проверяется на правильность и как?
Кстати, даже в хелпе показано с ошибками(см. ниже), а насколько оно корректно работает в действительности?


Пока не проверял, но судя по хелпу производится проверка двух слоев и формирование отображения совпадения и расхождения данных.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016