|
|
  |
Глюк Expedition PCB, Глюк Expedition PCB |
|
|
|
Aug 1 2010, 15:55
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 16:27)  гербер из Ехр импортировал в САМ10, сделал экспорт и затем импорт в Ехр результат аналогичен как и с гербером САМ 806 который мне прислали как на картинке, пропадают цепи на слое плейна
да, но не совсем глазами - хочу сравнить через функцию Ехр сравнения двух герберов, родной Ехр и полученный после подготовки. результат вывести на слой ошибок очень напоминает лечение гланд национальным методом :) (как правило, PCB редакторы обратно гербера импортируют не очень(бывают ошибки отображения), вообщем не предназначены они для этого) CAM как раз "заточен" для работы с герберами, и там можно тоже сравнивать, и думаю что сделано там получше чем в Exp. http://www.edaboard.com/ftopic299420.htmlОднако есть маленькое но, если Exp генерит гербера с ошибками то такие сравнения до фени. Цитата 2 EE 7.9 Gerber output have no any improvment. It continues to output Gerber data with much of Self-Intersectioning Polygons. http://communities.mentor.com/mgcx/message/14383Наверно, правильнее сравнивать через цепи, как описано здесь выше. Еще вариант поиска ошибок методом сравнения герберов (можно сказать, для диагностики гланд :) : (возник благодоря посту scifi, который проверил мое предплоложение, выдвинутое 3 года назад:) слой сгенерить с опцией Vector Poly (Draw) этот же слой сгенерить с опцией Raster сравнить слои в CAM Правда потом не совсем понятно, что делать с этим счастьем :) (если будут ошибки, то вероятно что в одном из вариантов неправильно генерится гербер или неправильно интерпретируется гербер программой :)
|
|
|
|
|
Aug 1 2010, 17:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035

|
Цитата(atlantic @ Aug 1 2010, 18:55)  очень напоминает лечение гланд национальным методом  согласен на 50% но босс сделает запуск в производство только после моего "Ок" Цитата (как правило, PCB редакторы обратно гербера импортируют не очень(бывают ошибки отображения), вообщем не предназначены они для этого) есть такое, но ментор должен на 100% делать вдогонку. есть же модуль Fablink XE для сравнение гербера с платой и даже работа с панелями и даже с панелями содержащих разные платы. Цитата CAM как раз "заточен" для работы с герберами, и там можно тоже сравнивать, и думаю что сделано там получше чем в Exp. да, но все результаты не дают 100% уверенности Цитата Однако есть маленькое но, если Exp генерит гербера с ошибками то такие сравнения до фени. пока проносило, но всегда бывает в первый раз Цитата Наверно, правильнее сравнивать через цепи, как описано здесь выше. Еще вариант поиска ошибок методом сравнения герберов (можно сказать, для диагностики гланд  : (возник благодоря посту scifi, который проверил мое предплоложение, выдвинутое 3 года назад  слой сгенерить с опцией Vector Poly (Draw) этот же слой сгенерить с опцией Raster сравнить слои в CAM такая проверка косвенная я могу не знать в чем обработают мои гербера из Ехр и если ошибка происходит на этапе импортат в постобработчик то все проверки как мертвому припарка ИМХО проверить в Ехр его гербер (свой должен взять без ошибок, да можно сделать Manufacturing Output Validation для успоекоения души) и сторонний (из САМ и .......) и получить файл ошибок два пути : 1.проверка через IPC 2.печатать гербера на пленках, совмещать и смотреть на просвет  (это полный маразм) размышления: 1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше 2.выбрать партнера и полностью синхронизировать взаимодействие в части герберов
--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 05:51
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44)  да, но все результаты не дают 100% уверенности
я могу не знать в чем обработают мои гербера из Ехр +1. Меня тоже волнуют эти вопросы. Я вижу единственный путь проверки - это знать, как конкретный фотоплоттер понимает конкретный гербер. Т.е. имитировать генерацию фотошаблонов. А потом из них каким-то образом сравнить нетлисты. Если будет гаратния, что гербера, подготовленные в CAM350, пойдут сразу на фотоплоттер, то можно имхо использовать CAM350. А если нет - то CAM350 бесполезен. Его можно использовать только для справки. Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44)  1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше Так купили же Valor недавно. Это покруче будет. Только особо пользы, думаю, не прибавится, т.к. нет гарантии, что оборудование будет работать по файлам из этого Valor. Кто-то обязательно может их "подготовить".
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 09:29
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(timon_by @ Aug 2 2010, 08:53)  Так в маршруте до 2005 сп3 включительно был CAM модуль. Потом его исключили и что самое интересное включили в комплект поставки PADS CAMCAD... Кстати, fill объяснял в свое время про политику исключения CAM модуля из состава 2007.х Нда, совсем вы запутались: 1. Ранее при Верибесте в комплект поставки включался GerbTool (разработка сторонней фирмы http://www.wssi.com). 2. В PADS включен модуль подготовки к производству CAMCAD_Professional (разработка купленной ментором компании RSI) - он больше ориентирован на подготовку к тестовому оборудованию. 3. Теперь в менторе есть еще несколько программ подготовки к производству - Genesis2000 и vSure (бывший Enterprise 3000)- являющихся лидерам на рынке подготовки к производству. По поводу CAM350 уже не раз замечены конкретные глюки в его работе с данными, читаемыми без проблем другими CAM системами. Причем в одном примере было замечено, что передача через ODB++ в CAM350 проходила корректно, а через Гербер нет. Получается, что если ориентируетесь на работу с CAM350, то для верности, надо выдать считанный САМ350 Гербер обратно и затем сравнить его в других системах. Цитата(Frederic @ Aug 1 2010, 21:44)  1.может пора ментору приобрести контору типа DownStream Technologies , тогда и проблем будет меньше 2.выбрать партнера и полностью синхронизировать взаимодействие в части герберов Уже есть Genesis2000 и vSure. Покупать же маленькие конторы типа DownStream и его собрата-конкурента Wise, быссмысленно - если только чтобы закрыть, и не смущать далее народ.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 09:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035

|
Цитата(fill @ Aug 2 2010, 12:29)  Нда, совсем вы запутались: ага, но уряяяяяя fill вернулся из отпуска теперь мы точно выплывем из болота САМ350 с ошибками чтения гербера из Ехр (вроде напоминает Простоквашино) Цитата 3. Теперь в менторе есть еще несколько программ подготовки к производству - Genesis2000 и vSure (бывший Enterprise 3000)- являющихся лидерам на рынке подготовки к производству.
По поводу CAM350 уже не раз замечены конкретные глюки в его работе с данными, читаемыми без проблем другими CAM системами. Причем в одном примере было замечено, что передача через ODB++ в CAM350 проходила корректно, а через Гербер нет. Получается, что если ориентируетесь на работу с CAM350, то для верности, надо выдать считанный САМ350 Гербер обратно и затем сравнить его в других системах. т.е. такой путь: 1.получили гербер от сторонней конторы (не важно в каком САПР подготовили) 2.втянули гербер Ехр и гербер сторонней в Genesis2000 3.и при сравнение получим 100% результат проверки Цитата Уже есть Genesis2000 и vSure. Покупать же маленькие конторы типа DownStream и его собрата-конкурента Wise, быссмысленно - если только чтобы закрыть, и не смущать далее народ. это наследие Pcad-а, а так бы и не слышали и не знали DownStream (Innoveda)
--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 10:21
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(atlantic @ Aug 1 2010, 14:58)  "тож самое  " - это, что : правильно или с ошибкой? Извините, но непонятно, что вы все-таки делаете и чего добиваетесь??? если как вы пишите: Что еще надо??? И для чего гербера обратно в Exp загонять, в чем идея??? Типа, сравнить правильность глазами визуально? Можно и визуально автоматом
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 11:23
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(fill @ Aug 2 2010, 13:21)  Можно и визуально автоматом Это что, очередные гланды? :) В чем так сказать идея? Что именно проверяется на правильность и как? Кстати, даже в хелпе показано с ошибками(см. ниже), а насколько оно корректно работает в действительности?
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 11:37
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(Rex @ Aug 3 2010, 14:05)  fill Какова официальная позиция Mentor Graphics? Признают ли они наличие проблем с герберами и собираются ли что-нибудь предпринимать?
Можете ли Вы что-нибудь посоветовать в сложившейся ситуации? Признание проблем осуществляется стандартным бюрократическим способом: - пользователь создает SR в котором описывает проблему и прилагает к нему testcase, на котором инженеры ментора могут воспроизвести проблему. - если проблема повторится на компе у инженера ментора, то он создает DR, который попадает в очередь на устранение. По данному процессу могу только прокоментировать, понятно что проблемы связанные со взаимодействием со сторонними программами решаются менее охотно, т.к. требуют значительно больших затрат (как денежных, так и умственных), т.к. требуется как наличие этих сторонних программ (лицензия) так и наличия специалистов по работе с этими программами. Если рассматривать например вариант Exp---->vSure то теперь это более приемлемо, т.к. оба принадлежат ментору и может быть быстро решено. Официальное заявление обычно делают высокопоставленные сотрудники ментора, если с проблемой сталкивается достаточно больше кол-во пользователей, которые сигнализируют об этом ментору своими SR. Помимо этого, высокопоставленные сотрудники ментора участвуют в указанных выше форумах, можете напрямую к ним и обратится за комментариями. Но только не отвечайте в стиле одного из приведенным там господ, когда от него хотят получить тестовый пример с проблемой. а он заявляет, что дать его не может из-за секретности - в данном случае проблема точно не будет решена, т.к. конкретные исполнители на менторе не будут иметь примера проблемы и соответствено ничего искать тоже не будут.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 13:36
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(Rex @ Aug 3 2010, 13:05)  fill Какова официальная позиция Mentor Graphics? Признают ли они наличие проблем с герберами и собираются ли что-нибудь предпринимать?
Можете ли Вы что-нибудь посоветовать в сложившейся ситуации? там ведь дядька (max_clark) советует( ссылка) не использовать гербер(предлагает использовать ODB++), а если уж используете то задавать разрядность после десятичной точки 6 знаков (хотя это не доступно через GUI Exp, а надо где-то config файле покрутить, думаю народ тут быстро укажет где именно )
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 14:23
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(atlantic @ Aug 3 2010, 17:36)  там ведь дядька (max_clark) советует( ссылка) не использовать гербер(предлагает использовать ODB++), а если уж используете то задавать разрядность после десятичной точки 6 знаков (хотя это не доступно через GUI Exp, а надо где-то config файле покрутить, думаю народ тут быстро укажет где именно ) Вообще-то аппонент там утверждал, что попробовал 6 знаков и не достиг желаемого. А изменить просто: - открыть файл PCB\Config\GerberMachineFile.gmf в текством редакторе - изменить сточку .DATAFORMAT 2 4 Цитата(atlantic @ Aug 2 2010, 15:23)  Это что, очередные гланды?  В чем так сказать идея? Что именно проверяется на правильность и как? Кстати, даже в хелпе показано с ошибками(см. ниже), а насколько оно корректно работает в действительности? Пока не проверял, но судя по хелпу производится проверка двух слоев и формирование отображения совпадения и расхождения данных.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|