реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Если интересно: ARM + SDRAM, разводка по 2 слоям
d__
сообщение Jan 17 2006, 15:11
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-08-04
Пользователь №: 548



Ребята, вы не поверите спаяно за 5 дней, из них только 3 полных дня(новогодние праздники). Я думаю что если бы я начал мудохаться с печатью на лазерный принтер, сверловку, травление, а так как руки у меня растут не с того места, я думаю, что плата получилась бы у меня с четвертой, а то и с пятой попытки, а где добывать химикаты, фоторезист, в квартире не потравишь, надо идти в какой то гараж... Я думаю плату бы я получил гдето месяца через 3-4. А что касается устойчивости работы СДРАМА, то первую динамическую свою память я запускал еще 1980г, как сейчас помню к565ру1. В этом бизнесе самое главное, это отсутствие межземелья между процом и памятью, а на данной платке у меня сплошная земля, а что касаемо отражения на сигнальных линиях то в синхронной памяти они сильно ослаблены тем, что установка значений сигнала на многих линиях(так называемый цуг) происходит в одно время, а их регистрация проиходит в другое время, когда цуг уже значительно ослаблен.

Сообщение отредактировал d__ - Jan 17 2006, 15:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asoneofus
сообщение Jan 17 2006, 15:43
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005



Цитата(Evgeny_CD @ Jan 17 2006, 17:38) *
Насчет платы - я в ауте blink.gif !

Au1000 (похоже, это он) имеет 4 ряда BGA 1.0. Т.е., 3 наружных ряда в один слой (2 дорожки на 0.5мм - дрожка/зазор 0.1) , и внутренности - в другой.

То, что при столь плотном расположениие параллельно идущих проводниников нет взаимых наводок -просто чудо! Но у человека работает blink.gif blink.gif blink.gif

Дырки и пояски какие? 0.2 дырка и 0.15 поясок? Я 4-х слойку 4 класса не проще быдо заказать?

Что касается теории, то дело не только в емкостях.

1. Индуктивность шин питания.
2. Проводник, идущий над полигоном питания, излучает куда меньше, чем висящий в воздухе.


Да лан ... У меня есть "шедевры и похлеще wink.gif у 1000 4 ряда ...
Чудес тут нет, спасибо Ментору за чУдные пакеты. Оно НЕ может НЕ работать wink.gif
Плата 0.1х0.1-0.2 (полный переход 0.4), плата стоит в серии $7.45 4х слойка $23.15? ghb 1К в месяц ...

Дело не в ёмкостях. Давайте про индуктивности поговорим wink.gif И их изменении при измельчении рисунка ... Хотя, давайте сперва мух от котлет отделим сперва. Индуктивность, как таковая, влияет только на согласование линии и уровень отражённого сигнала: а) на установление сигнала б) на токи отражёнки
а) - может исказить сигнал - в данном случае не фатально
б) заставляет проц сильнее греться ...
По питанию - высокая индуктивность цепей питания при высокой добротности - офигенное благо smile.gif - если умело разместить фильтрующие конденсаторы - то получаете идеальную запитку - через LC П и Г образные фильтры. В моём случае - подавление ВЧ пульсаций на частоте 100МГц более 54 Дб, я считаю - неплохо wink.gif

Что касаемо линий передачи, то что все называют "излучение" - то линии с боковой связью имеют худшие параметры передачи при уменьшении ширины и расстояния между ними при расстояниях меньше ... ну да ладно. Сами попробуйте. Сделайте топологию шины данных. Сделайте лишний огибающий проводник с резисторами по 180 Ом на концах. Просто измерьте уровень сигнала (наведённого) при 2-х слоях, низ земля, и 4-х, когда слой под сигнальным земля ... Можно варьировать ширинами проводников и зазором. Лучшим будет наиболее толстая плата с 2-мя слоями и меньшим рисунком

PPS Думаю, мой коллега разведший АВР с этим согласится wink.gif


--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jan 17 2006, 16:06
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(asoneofus @ Jan 17 2006, 18:43) *
По питанию - высокая индуктивность цепей питания при высокой добротности - офигенное благо smile.gif - если умело разместить фильтрующие конденсаторы - то получаете идеальную запитку - через LC П и Г образные фильтры. В моём случае - подавление ВЧ пульсаций на частоте 100МГц более 54 Дб, я считаю - неплохо wink.gif
Насчет LC фильтров - было бы супер, если бы сигналы были дифференциальными. Но в данном случае, это не так. Для одной микрухи питание чистое, для другой тоже, а вот между землями у них как "нарезонирует" blink.gif Вероятно, толковое моделирование позволяет подавить эффект.

Еще, насколько я помню, у AU1000 SDRAM висит на отдельной шине, что, вероятно, сильно облегчает ситуацию.

По сути то, о чем Вы говорите, это новая школа разводки ПП. Так сказать, спираль пошла на второй круг...

Сообщение отредактировал Evgeny_CD - Jan 17 2006, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asoneofus
сообщение Jan 18 2006, 06:09
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005



на фотографиях видно - что вопрос с землями решён традиционно smile.gif ... Т.е. он "план" smile.gif - в полном смысле ... А питание везде раздаётся так: вход - электролит - керамика ... керамика. Даже без моделирования, в принципе, работает методика нормально.
Есть плата - где за опору взято питание 3.3В, а земли являются "цепью" smile.gif


--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Jan 18 2006, 18:48
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(AndyBig @ Jan 10 2006, 01:01) *
Из рекомендуемого диапазона 47-75 Ом.

Рекомендуемого где? Ссылку дайте пожалуста. Немного отвлекся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Jan 18 2006, 21:00
Сообщение #66


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата
Ссылку дайте пожалуста.

Честное слово - сейчас не вспомню в каком документе именно. Если не ошибаюсь в книге "High Speed Digital Design", но не уверен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smr80
сообщение Jan 18 2006, 23:25
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 17-05-05
Пользователь №: 5 129



asoneofus
Чего-то я не понял, двухслойка пятого класса будет стоить в три раза дешевле четырехслойки четвертого-третьего класса точности?!!
И еще вопрос, где у нас можно изготовить плату-прототип 5-го класса, чтобы это вышло приемлимо по ценам и срокам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asoneofus
сообщение Jan 23 2006, 13:16
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 10-01-06
Из: Ква/ЧГ/Херцлия/Шанхай/Ичхон/Сувон/Шеньжень
Пользователь №: 13 005



Цитата(smr80 @ Jan 19 2006, 02:25) *
asoneofus
Чего-то я не понял, двухслойка пятого класса будет стоить в три раза дешевле четырехслойки четвертого-третьего класса точности?!!
И еще вопрос, где у нас можно изготовить плату-прототип 5-го класса, чтобы это вышло приемлимо по ценам и срокам?

На 3.7 доллара дешевле для указанной платы, но! здесь из-за переходов - проводников под BGA 1.0 мм и 4... слойка должна быть 5-го, посему на 9.3 дороже.
5-й класс делают Рязань и ульяновск .... А вообще - зайдите в раздел соответствующий форума - и найдёте сами smile.gif


--------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Jan 23 2006, 16:41
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



В Title PDF-ика схематики написано Rainbow. Это просто так? Если дать поиск в яндексе,
то выскакивает
Rainbow Technologies - электронные компоненты
Схематика имеет отношение к упомянутой фирме или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Jan 24 2006, 10:45
Сообщение #70


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата
Rainbow Technologies - электронные компоненты
Схематика имеет отношение к упомянутой фирме или нет?

Нет, совершенно никакого smile.gif. Rainbow - это условное название изделия, а не ссылка на фирму smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Jan 24 2006, 16:41
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(AndyBig @ Jan 24 2006, 13:45) *
это условное название изделия, а не ссылка на фирму smile.gif.

обычно цифирки на конце пишут, номер версии и так далее. Но всякому своя воля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Jan 24 2006, 19:56
Сообщение #72


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Номер ревизии указан в том же тайтле smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Jun 13 2006, 12:24
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



Цитата(AndyBig @ Jan 10 2006, 17:04) *
Я оставлял работать на 12 часов в непрерывном процессе записи и проверки различных комбинаций (0xFF, 0x00, 0xF0, 0x0F, 0xAA, 0x55), ни одной ошибки выявлено не было. Частота шины при этом была 100МГц.
Тем более, закладываться на 100 МГц мы не собираемся, будем использовать или 80 или 90.

Исходниками теста поделитесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Jun 13 2006, 19:11
Сообщение #74


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Я уже писал - похоронил я их под бутлодером. Может быть в недрах бутлодера, проект которого я выложил, остались закомментированные куски проверки памяти smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Jun 13 2006, 19:41
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



точно, проглядел. есть там тест памяти smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016