реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> эквалайзер и tanlock loop, особенности совместной работы
des00
сообщение Aug 5 2010, 11:32
Сообщение #16


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 06:15) *
можно простой вопрос? smile.gif а в чем выигрыш от совместной настройки эквалайзера и несущей?

ну эквалайзер и несушка же работают всегда, или вы отключаете эквалайзер по определенному критерию?
Цитата
кстати, если мне склероз не изменяет, в оригинальной статье Годара был раздел по восстановлению несущей

хмм, надо глянуть, где то она у меня была. Во избежание недомолвок хотел бы дополнить что в посте про годдарда это относится только к модемам с одним смесителем перед RRC фильтром.


ЗЫ. Годдард корректирует несушку после эквалайзера %)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 11:41
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 08:46) *
Использование критерия настройки Годдарда показывает то же самый результат что и DD детектор, но т.к. mu меньше то нужно ждать больше, что бы его увидеть


Напрасно Годарда обижаете. %) Проверил, ждал долго, развязаны петли получаются.

Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 08:46) *
Во избежание недомолвок хотел бы дополнить что в посте про годдарда это относится только к модемам с одним смесителем перед RRC фильтром.


Умножение на несущую стояло перед эквалайзером но после RRC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 5 2010, 12:00
Сообщение #18


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 06:41) *
Напрасно Годарда обижаете. %) Проверил, ждал долго, развязаны петли получаются.

не верю, у меня и в матлабе и в железе крутиться, очень медленно, но крутится %), в матлабе смотрел до 1e7, в железе минут 30-40 на полосе 11МГц %) Использовал стандартный детектор Годарда
Код
  E = y*(|y|^2 - R), где

    y = y_re + j*y_im

    R = E[|const|^4]/E[|const|^2]

Да и не обижаю я его, прямо говорю о недостатках %). Он мог бы и предупредить. В доках о модемостроении куча недомолвок (а в доках о линеаризации усилителей раза в 2 больше) %)

вот например в матлабе, если интересно могу привести скан созвездия в железе %)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 12:24
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Ну вращается. Ну и что? Фаза-то переполниться не может wink.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 12:27
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 16:00) *
не верю, у меня и в матлабе и в железе крутиться, очень медленно, но крутится %), в матлабе смотрел до 1e7, в железе минут 30-40 на полосе 11МГц %)


Да действительно есть, не заметил. А в железе получается без специального воздействия как в модели?

Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:24) *
Ну вращается. Ну и что? Фаза-то переполниться не может wink.gif


Начинает созвездие поворачиваться по которому решение принимается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 12:30
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 16:27) *
Начинает созвездие поворачиваться по которому решение принимается...


Так на выходе эквалайзера оно ведь стоит? Это коэффициенты эквалайзера только скользят вместе с другими внутренними переменными? Или я что-то не понимаю?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 12:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:30) *
Так на выходе эквалайзера оно ведь стоит? Это коэффициенты эквалайзера только скользят вместе с другими внутренними переменными? Или я что-то не понимаю?


Выше на картинке у des00 созвездие чуть повёрнуто, это на выходе эквалайзера и подстройки фазовой, по которому решение принимается, вот его тоже начинает раскачивать туда-сюда с увеличивающейся амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 12:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 16:36) *
Выше на картинке у des00 созвездие чуть повёрнуто, это на выходе эквалайзера и подстройки фазовой, по которому решение принимается, вот его тоже начинает раскачивать туда-сюда с увеличивающейся амплитудой.


Не просто скользит но и возбуждается на какой-то частоте? Интересно взглянуть. Пока что запустил модельку из первого поста - сижу, жду. Ничего не раскачивается и не вращается. Там нужно что-то переключить?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 13:01
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:46) *
Не просто скользит но и возбуждается на какой-то частоте? Интересно взглянуть. Пока что запустил модельку из первого поста - сижу, жду. Ничего не раскачивается и не вращается. Там нужно что-то переключить?


У меня в блоке Phase/Frequency Offset2 не стояла галка freq offset from input port и сигнал соответственно подключить. Ну и ждать долго пока заметно станет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 13:48
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 17:01) *
У меня в блоке Phase/Frequency Offset2 не стояла галка freq offset from input port и сигнал соответственно подключить. Ну и ждать долго пока заметно станет.


Да, вращается и разгоняется, спасибо. Если расписать линеаризованную модель слежения за фазой - наверняка вылезет неустойчивый или близкий к потере устойчивости полюс. В петле интегратор фазового компенсатора взаимодействует с дифференциатором, сформированным эквалайзером. В результате внутреннее состояние этой пары и разгоняется. Может быть, постоянная времени контура эквалайзера слишком малая, но нужно расписать всё для понимания.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Aug 5 2010, 14:18
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 18:32) *
ну эквалайзер и несушка же работают всегда, или вы отключаете эквалайзер по определенному критерию?

я к тому, что разные параметры лучше (проще) в разных контурах подстраивать. например, детектор Гарднера не зависит от захвата несущей (ну, в разумных пределах) или как в статье Годара. отсюда и мой вопрос, а что собственно дает совместная оценка (в смысле, в рамках одной петли) параметров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 5 2010, 16:25
Сообщение #27


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 07:27) *
А в железе получается без специального воздействия как в модели?

модель бьется с железом один в один. собран простой стенд: модулятор - СВЧ шлейф - демодулятор, поведение одинаковое.


Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 08:01) *
У меня в блоке Phase/Frequency Offset2 не стояла галка freq offset from input port и сигнал соответственно подключить.

странно что конвертация в R14 не сработала %)


Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 09:18) *
я к тому, что разные параметры лучше (проще) в разных контурах подстраивать. например, детектор Гарднера не зависит от захвата несущей (ну, в разумных пределах) или как в статье Годара. отсюда и мой вопрос, а что собственно дает совместная оценка (в смысле, в рамках одной петли) параметров?

дык контур несущей и тактовой и так развязан. А вот петли по эквалайзеру и несушке, если эквалайзер стоит до детектора по несущей получаются связанными. И, например, при использовании DD детектора для эквалайзера и Tanlock для несушки начинается борьба петель. Получается интересная вешь : казалось бы эквалайзер хорошо, потому что петля будет работать по восстановленному сигналу, но в то же время из-за того что начинается воина петель эквалайзер это плохо. Даже не смотря на то, что сигнал восстанавливается правильно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Aug 5 2010, 17:49
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



QUOTE (des00 @ Aug 5 2010, 20:25) *
дык контур несущей и тактовой и так развязан. А вот петли по эквалайзеру и несушке, если эквалайзер стоит до детектора по несущей получаются связанными. И, например, при использовании DD детектора для эквалайзера и Tanlock для несушки начинается борьба петель. Получается интересная вешь : казалось бы эквалайзер хорошо, потому что петля будет работать по восстановленному сигналу, но в то же время из-за того что начинается воина петель эквалайзер это плохо. Даже не смотря на то, что сигнал восстанавливается правильно.


Так может разнести им действительно постоянные времени. Чтобы детектор несущей работал быстро, а эквалайзер - медленно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Aug 5 2010, 22:46
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 23:25) *
дык контур несущей и тактовой и так развязан. А вот петли по эквалайзеру и несушке, если эквалайзер стоит до детектора по несущей получаются связанными.

так развяжите smile.gif хотя бы как у Годара, еще один смеситель прикрутить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 6 2010, 03:11
Сообщение #30


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 16:46) *
так развяжите smile.gif хотя бы как у Годара, еще один смеситель прикрутить

угу и к нему еще систему поиска частоты %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02647 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016