реклама на сайте
подробности

 
 
> эквалайзер и tanlock loop, особенности совместной работы
des00
сообщение Aug 4 2010, 06:59
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Добрый день!

Наткнулся я тут на один интересный эффект. Имеем модель демодулятора : Гарднер по тактовой, Tanlock по несущей, TSE LMS эквалайзер для простоты реализации. Модель в приложении.

В модели ошибка для петель по несушке и эквалайзеру вычисляется одним и тем же блоком. В том смысле что жесткое решение по символу для обоих петель общее. Видно занятный эффект : созвездие на выходе эквалайзера стоит, но на его входе крутится, эффект пропадает если отключить адаптацию эквалайзера. Если посмотреть на коэффициенты эквалайзера то видно что фазу крутит именно он за счет центрального коэффициента.

Самое интересное, что амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера по мере продолжительности работы увеличивается и эффект не пропадает даже при сильном заужении петли по эквалайзеру(было 1/2^8, проверял до 1/2^14). Для случая когда частотная расстройка фиксирована и резкой смены частоты, отрабатывают и эквалайзер и петля, но потом эквалайзер быстро возвращается в исходное состояние 0 0 0 0 1 0 0 0. Но если частотная расстройка переменная, то эквалайзер все равно уходит, почему не понятно %(

Понятно что т.к. петли работают с одного детектора ошибки то они начинают бороться друг с другом. Но не понятно другое, почему петля по несушке, будучи более широкой отрабатывает ошибку по частоте, но не отрабатывает ошибку по фазе и этим занимается эквалайзер? Почему амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера увеличивается?

Если же поставить TSE эквалайзер после петли по несушке, то все хорошо работает. Но в этом случае петля по несушке работает по более плохому сигналу, да и как же тогда работают демодуляторы с FSE эквалайзером ?

Может быть у кого то есть ответы на мои вопросы %)

Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  qpsk_tanlock_gardner_tse_r14.zip ( 21.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
vadimuzzz
сообщение Aug 6 2010, 03:21
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(des00 @ Aug 6 2010, 10:11) *
угу и к нему еще систему поиска частоты %)

зачем? AFC раньше должен стоять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 6 2010, 03:40
Сообщение #32


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 22:21) *
зачем? AFC раньше должен стоять

ну это если его (AFC) реализовывать. Кстати проверил работу tanlock и гарднера на канале с бегающим спектральным "нулем" 5-10дБ. Даже работает. Т.е. для не сильно плохих каналов можно и TSE эквалайзером обойтись. Сегодня еще погоняю на наклонных спектрах.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 6 2010, 08:37
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Любопытно...
В фильтре эквалайзера комплексный сигнал сопрягается. Это инвертирует знак ошибки фазы. Второй раз знак ошибки фазы инвертируется при вычитании в decision_phase_error_detector1. Больше минусов я в контуре фазы не вижу - интеграторы с плюсами, экспонента, произведение, всё в плюс. Хм... Как же это всё вообще работает?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 6 2010, 08:49
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Oldring @ Aug 6 2010, 12:37) *
Любопытно...
В фильтре эквалайзера комплексный сигнал сопрягается. Это инвертирует знак ошибки фазы. Второй раз знак ошибки фазы инвертируется при вычитании в decision_phase_error_detector1. Больше минусов я в контуре фазы не вижу - интеграторы с плюсами, экспонента, произведение, всё в плюс. Хм... Как же это всё вообще работает?


В dot product есть сопряжение ненужное, тот отдельный блок сопряжения как раз чтобы его компенсировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 6 2010, 14:20
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Гы...
Ахренеть... laughing.gif
Угадайте-ка, что это за график?

PS Подсказка в модели

PPS На самом деле модель очень устойчивая. У контура фазового компенсатора есть одно неуправляемое состояние - константное смещение фазы на входе эквалайзера вместе с фазой самого коэффициента. Вдоль этого состояния система может медленно дрейфовать из-за вычислительных ошибок. Скользить с ненулевой постоянной скоростью фаза коэффициентов эквалайзера очевидно не может при постоянстве частоты на входе - ПИ регулятор частоты не позволит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PhaseOffset.rar ( 6.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2010, 10:29
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Всё проще оказалось, ошибка в симулинковском блоке сдвига частоты с внешним входом, на выходе получался нарастающий сдвиг частоты. Если вручную сделать подобный блок, то такая совместная схема эквалайзера и фазовой синхронизации работает нормально. des00, в железе что-то другое у вас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Aug 7 2010, 15:50
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



petrov а вы бы не могли уточнить в чём именно заключается ошибка блока симулинка, он работает не так как указано в документации ?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2010, 16:43
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(MKS @ Aug 7 2010, 19:50) *
petrov а вы бы не могли уточнить в чём именно заключается ошибка блока симулинка, он работает не так как указано в документации ?


Не такой он сдвиг применяет который на входной порт подаётся, при подаче синуса сдвиг частоты получается с линейно увеличивающейся амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Aug 7 2010, 16:56
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Хмм.... а у меня так не получается. Вот моделька там амплитуда частотного сдвига остаётся постоянной если входная амплитуда не увеличивается. Как вы добиваетесь такого эфекта ?
Прикрепленный файл  test3.zip ( 6.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
matlab 2006b
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2010, 17:17
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(MKS @ Aug 7 2010, 20:56) *
Хмм.... а у меня так не получается. Вот моделька там амплитуда частотного сдвига остаётся постоянной если входная амплитуда не увеличивается. Как вы добиваетесь такого эфекта ?


В версии R2010a ваш файл показывает увеличивающуюся ширину спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Aug 7 2010, 17:21
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Вот это уже интересно.... Пошёл ставить версию 2010...
Да действительно в версии 2010a имеет место быть ошибка. А я чуть было не собрался на неё переходить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 8 2010, 13:33
Сообщение #42


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Aug 7 2010, 04:29) *
Всё проще оказалось, ошибка в симулинковском блоке сдвига частоты с внешним входом, на выходе получался нарастающий сдвиг частоты. Если вручную сделать подобный блок, то такая совместная схема эквалайзера и фазовой синхронизации работает нормально. des00, в железе что-то другое у вас...

хмм, очень интересно, сей факт в железе мне точно не приснился, все модемщики с отдела его видели и объяснить не могли. Какая именно схема работает? Годдард + tanlock или DD + tanlock?

Не могли бы вы модельку выложить ?

ЗЫ. я использую матлаб 2007а, надо проверить есть ли в нем сей баг.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2010, 14:28
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 8 2010, 17:33) *
Какая именно схема работает? Годдард + tanlock или DD + tanlock?

Не могли бы вы модельку выложить ?


Да выкладывать собственно нечего, прикрутите свой DDS вместо симулинковского сдвига частоты, все схемы работают устойчиво, центральный коэффициент качается но ни к каким негативным последствиям это не приводит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 8 2010, 15:14
Сообщение #44


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Aug 8 2010, 09:28) *
центральный коэффициент качается но ни к каким негативным последствиям это не приводит.

Вот именно это и странно, т.е. в состоянии покоя эквалайзер гоняется за фазой. Гуру модемостроители утверждают что это не правильно, не должен эквалайзер при статическом канале так себя вести %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2010, 16:23
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 8 2010, 19:14) *
Вот именно это и странно, т.е. в состоянии покоя эквалайзер гоняется за фазой. Гуру модемостроители утверждают что это не правильно, не должен эквалайзер при статическом канале так себя вести %)


Вполне ожидаемое явление, можно подобрать коэффициенты петель такие, что это будет практически незаметно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016