реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Режим срыва генерации LC-генератора, Режим срыва генерации LC-генератора на транзисторах
asc2000
сообщение Aug 5 2010, 08:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно почитать про режим срыва генерации LC-генератора на транзисторах, например, такого, какой показан на рисунке. В частности, интересует влияние изменения индуктивности катушки L на процесс срыва генерации.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 5 2010, 08:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(asc2000 @ Aug 5 2010, 12:02) *
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно почитать про режим срыва генерации LC-генератора на транзисторах, например, такого, какой показан на рисунке.

Из курса автоматического регулирования:
генерация начинается когда выполняются два условия:
1. Наличие сигнала положительной обратной связи.
2. Усиление в контуре больше 1.

Вот и смотрите, какое условие из этих двух нарушается...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 5 2010, 08:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Если точнее, то мне нужно в этом генераторе так выбрать режим генерации, чтобы даже минимальное изменение индуктивности катушки L приводило к срыву генерации, т.е. срыв генерации происходил как можно резче. От чего это зависит - от параметров катушки, конденсаторов, транзистора или чего-то еще? Где можно об этом почитать, можно и на английском. Больше интересует практическая сторона, но и теория не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 5 2010, 09:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Задача, как она поставлена тут, нерешаема.
Баланс фаз и амплитуд будет выполняться в достаточно широком диапазоне индуктивностей. Поэтому, срыва из-за изменения параметров катушки, скажем, в 1.5-2 раза не будет.
если нужно измерять индуктивность - есть другие методы.
если это индуктивный датчик положения - третьи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 5 2010, 10:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Это металлоискатель. На этом принципе работает целый класс металлоискателей - металлоискатели на принципе срыва генерации (срыва резонанса). Но вот нигде нет подробного анализа процессов в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 5 2010, 11:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(asc2000 @ Aug 5 2010, 13:49) *
Это металлоискатель. На этом принципе работает целый класс металлоискателей - металлоискатели на принципе срыва генерации (срыва резонанса). Но вот нигде нет подробного анализа процессов в схеме.

Чтобы сорвать резонанс нужно таки очень крупную железяку поднести к катушке. smile.gif
Чаще металлоискатели работают на уходе частоты резонанса относительно опорного генератора. Это дает чувствительность.
А с терминами нужно просто уточниться. Срыв резонанса, срыв генерации, уход частоты - существенно разные процессы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 5 2010, 12:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата
Чтобы сорвать резонанс нужно таки очень крупную железяку поднести к катушке

Можно и не крупную. 5-копеечной монеты достаточно, и даже иголки - все зависит от расстояния.

Цитата
Чаще металлоискатели работают на уходе частоты резонанса относительно опорного генератора. Это дает чувствительность.


А это дает точность.

Цитата
А с терминами нужно просто уточниться.

Наверное, более правильное название - это срыв генерации. А срыв резонанса и уход частоты - это уже совсем другие принципы. Впрочем, в литературе (в основном радиолюбительской) встречаются и другие названия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 5 2010, 16:22
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Насчет срыва/ возникновения колебаний от 5-копеечной монеты, даже внесенной в витки катушки диаметром 150-250мм - крепко сомневаюсь..... Когда-то делал датчик вращения вала на основе блокинг-генератора, индуктивной трехточки - поэкспериментировал. Отклонение частоты - да, можно поймать.
Впрочем, может тут найдутся более опытные спецы по автогенераторам. Во всяком случае, могу утверждать, что стабильность такого режима крайне низкая. Такой генератор , если он в принципе возможен, нужно калибровать перед каждым измерением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 6 2010, 14:30
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



От 5-копеечной монеты можно получить срыв генерации для катушки 60 - 100 мм. Для иголки срыва генерации не получится, но уменьшится амплитуда колебаний, что довольно просто зафиксировать (частота тоже немного изменится, но здесь это не важно).
Да, нужно калибровать перед каждым измерением, но это можно автоматизировать.
Конечно, такой металлоискатель - не самый лучший из существующих, но для некоторых применений он один из лучших.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 6 2010, 16:48
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Может тут имеется в виду сверхрегенераторный режим (?), очень интересный режим генератора, когда он находится на пороге срыва колебаний, чем достигается огромная избирательность и чувствительность (когда используется как синхронный детектор)
почитать можно здесь http://useruser.narod.ru/superregenerator.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 9 2010, 05:56
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Интересная статья про сверхрегенеративный радиоприем, но, по-моему, это несколько другая вещь. Сверхрегенератор работает в режиме вспышек генерации, в нашем же случае - непрерывная генерация, которая срывается при изменении индуктивности катушки ( т.е. изменении резонансной частоты контура).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 9 2010, 08:00
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(asc2000 @ Aug 9 2010, 09:56) *
Интересная статья про сверхрегенеративный радиоприем, но, по-моему, это несколько другая вещь. Сверхрегенератор работает в режиме вспышек генерации, в нашем же случае - непрерывная генерация, которая срывается при изменении индуктивности катушки ( т.е. изменении резонансной частоты контура).

ПРедполагаю, что при внесении металлического предмета в поле катушки будет менятся ее добротность и соответственно, скважность и частота импульсов гашения. Изменение частоты нужно будет отслеживать (контроллером например). Однако тут есть проблема- все это также будет меняться с изменением температуры. Но боюсь ваша идея также страдает этим недостатком- проблема эта описана в статейке что я привел выше- момент срыва колебаний зависит от очень многих факторов и использовать его как некий порог думаю будет очень и очень проблематично. Проще уж сделать как тут советовали на выделении разностной частоты двух генераторов- опорного и измерительного (опорный в экранчике, измерительный - с внешней рамкой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Aug 9 2010, 11:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата
Проще уж сделать как тут советовали на выделении разностной частоты двух генераторов- опорного и измерительного (опорный в экранчике, измерительный - с внешней рамкой).


Выделение разностной частоты - это уже другой способ. И он едва ли проще в реализации. Вот, например, один из самых простых металлоискателей, работающих на принципе срыва генерации:

http://www.radioman-portal.ru/pages/1363/index.shtml

А вот серийно выпускаемые металлоискатели на этом же принципе:

http://rmdetector.ru/about/proizvodstvo_mi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 9 2010, 19:43
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(asc2000 @ Aug 9 2010, 15:03) *
Выделение разностной частоты - это уже другой способ. И он едва ли проще в реализации. Вот, например, один из самых простых металлоискателей, работающих на принципе срыва генерации:

Ну чтож, когда принцип известен, нужно действовать smile.gif
Скажем сделать усилитель на ОУ с небольшим (скажем =100), точно заданным усилением, ввести ПОС посредством контура из катушки и емкости и точно также как в описанном детекторе задать уровень ПОС на пороге возникновения генерации. По идее, в такой схеме температурная стабильность будет гораздо выше, поскольку петлевое усиление уже не зависит от внешних факторов и всяких так напряжений коллектор-эмиттер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016