Вот все шумят ARM, ARM. А что еще есть?

PowePC? Круто, но дороговато.

И решил я тут серьезно приглядеться к MIPS. И сравнить PXA270 (как
некоем роде вершину _реально_ доступного в ARM мире) и AMD Alchemy
AU1000 - как очень и очень достойного представителя MIPS.

*************** Общие данные ***************
*************** Архитектура ***************
** PXA270
ARM V5TE, до 624 Мгц

** AU1000
MIPS 32 (4Kc, насколько я сумел понять), до 500 Мгц

*** Цена, доступность
** PXA270
312 Мгц - 25$. Довольно распространен.

** AU1000
266 Мгц - 30$. Распространен менее.

*************** Средства разработки, OS ***************
** PXA270
* JTAG
Wiggler, Raven, масса коммерческого добра
* Компилеры, тулчейны
GCC, масса коммерческих продуктов
* OS
Linux 2.4
Linux 2.6 (драйверов меньше)
eCos
* особые условия
Есть IPP. Очень мощная оптимизировання либа от Интела. Там много всего
хорошего
http://www.caxapa.ru/echo/arm.html?id=47957
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=11378&hl=ipp

** AU1000
* JTAG
Wiggler, Raven
* Компилеры, тулчейны
GCC, GreenHills Multy
* OS
Linux 2.4

eCos - вот тут
http://exegin.com/q50.pdf
* Evaluation board with industry standard microcontroller
* Extensive peripheral support
* Board schematics
* FPGA/PLD source
* eCos real-time operating system (open source)
* FreeBSD TCP/IP stack (open source)
* GNU cross-compiler and development tools for Linux

* особые условия
Нашелся очень интересный ресурс по MIPS
http://www.linux-mips.org/wiki/Main_Page

Секция эмуляторов впечатляет
http://www.linux-mips.org/wiki/Emulators

Это вообще шедевр! Очень хороший (судя по доке) симулятор.
http://www.gavare.se/gxemul

*************** Eval борды, Starter киты, пр. ***************
** PXA270
http://www.toradex.com/e/Shop_Colibri_Inte...ter_Module.html
процессорное ядро - 99 Euro
готовый набор - 399 Euro
Линух от производителя.
Вроде как сюда их кто-то возит.

** AU1000
http://www.netcore.ru/buy/
320$ вполне нормальная готовая плата с линухом.

*************** Корпус, разводка ***************
** PXA270
BGA 1.0 6 рядов с "вырезами". 4 или 6 слоев печатка.

** AU1000
BGA 1.0 4 ряда. Это покажется фантастикой, но народ клянется, что
развел на 2-х слоях
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=11272

*************** Ядро ***************
** PXA270
* Intel XScaleR microarchitecture with IntelR Wireless MMX. Technology
* 7 Stage pipeline
* 32 KB instruction cache
* 32 KB data cache
* 2 KB ЃgminiЃh data cache
* Extensive data buffering
* 256 Kbytes of internal SRAM for high speed code or data storage
preserved during low-power states

** AU1000
* 266, 400, or 500 MHz
* MIPS32 instruction set 32-bit architecture
* 16KB instruction and 16KB data caches
* High speed multiply-accumulate (MAC) and divide unit
* Scalar 5-stage pipeline
* Load/store adder in I-stage (instr decode)
* Scalar branch techniques optimized: Pipelined register file access in fetch stage
* Zero penalty branch
* 1.5-V core @ 266 MHz and 400 MHz
* 1.8-V core @ 500 MHz
* 3.3-V I/O

*************** DSP возможности ***************
** PXA270
* MAC Single Cycle Throughput (16*32)
* 16-bit SIMD
* 40 bit Accumulator
* поддержка насыщающейся арифметики

** AU1000
* Multiply-Accumulate (MAC) and Divide Unit
* Max issue rate of one 32x16 MAC per clock
* Max issue rate of one 32x32 MAC per every other clock
* Operates in parallel to CPU pipeline
* Executes all integer multiply and divide instructions
* 32 x 16-bit MAC hardware

*************** Особенности схемотехники, периферия ***************
** PXA270
* Одна шина на все - SDRAM, периферию.
* AC 97 audio port
* I2S audio port
* USB Client controller
* USB Host controller
* USB On-The-Go controller
* Three high-speed UARTs (two with hardware flow control)
* FIR and SIR infrared communications port
* SD Card / MMC Controller (with SPI mode support)
* Memory Stick card controller
* Three SSP controllers
* Two I2C controllers
* Four pulse-width modulators (PWMs)
* LCD

Набор периферии очень богатый.

** AU1000
* Отдельная шина на SDRAM !
* GPIO (32 total, 5 dedicated for system use)
* Two 10/100 Ethernet MAC controllers
* USB 1.1 device and host controllers
* Four UARTs
* IrDA controller
* AC’97 controller
* I2S controller
* Two SSI controllers
* PCMCIA interface

Набор периферии средненький. Для embeded более интересен AU1100

* GPIO (48 total, 13 dedicated for system use)
* 10/100 Ethernet MAC controller
* USB 1.1 device and host controllers
* Three UARTs
* IrDA controller
* AC’97 controller
* I2S controller
* Two SSI controllers
* Two Secure Digital (SD) controllers
* LCD controller
* PCMCIA interface

Но он в BGA 0.8 8 рядов...

*************** Дристанометрия (Dhrystones) ***************
** PXA270
Точных данных именно по PXA270 не нашел.
http://icalepcs2003.postech.ac.kr/Proceedi...APERS/WE615.PDF
PXA 250
235 Dhrystone 2.1 MIPS @ 206 MHz = 1.14 DMIPS/MHz.

** AU1000
http://www.mips.com/content/PressRoom/Tech...one_results.pdf
Dhrystone Benchmark Results for Products of MIPS Technologies, Inc.
4Kc™ - 1.39 DMIPS/MHz (Dhrystone version 2.1)
4KEc™ - 1.53 DMIPS/MHz (Dhrystone version 2.1)

Какое именно ядро лежит в основе AU1000, я не понял.

http://www.ampro.ru/encore-m3.htm
"Процессор AMD Alchemy Au1500 MIPS32 400 МГц На тактовой частоте 400
МГц производительность изделия оценивается величиной 480 MIPS по
стандартному тесту Dhrystone 2.1!" Т.е. 1.2 DMIPS/MHz.

Сама AMD говорит чуть ли не о 2 DMIPS/MHz

http://www.mips.com/content/PressRoom/News...01/Fall2001.pdf

CORE DMIPS/MHZ
ARM7™ 0.9
MIPS32™ 4KEp™ 1.35
ARM9™/9E 1.1*/1.16
MIPS32 4K™ 1.3
MIPS32 4KE™ 1.35
ARM10 1.3
MIPS64™ 5K™ 1.4
MIPS64 20Kc™ 1.7

1.35 DMIPS/MHz упоминается во многих источниках - его и возьмем за
основу.

500*1.35 = 675
624*1.14 = 711
Т.е. "в попугаях" PXA270 может чуть быстрее.

*************** MPEG 4 Encoding ***************
** PXA270
http://softwareforums.intel.com/ids/board/...message.id=3255
you can use IPP media sample together with IPP for IXP. It contains
MPEG4 encoder end decoder. Our measurement show that encoder should
provide performance about 24 FPS for CIF resolution on PXA270 system.

CIF = 352x288.

Заметим, довольно сильный результат для неспециализироанного процессора

** AU1000
http://www.netcore.ru/card/ncvid/
Они используют _программынй_ кодек http://www.xvid.org (оптимизировали
сами - молодцы!!!)
* при использовании одного видеоканала 14 кадра/сек 352x288
* при использовании четырех видеоканалов 9 кадра/сек 352x288

Тут, правда, чуть другое написано
http://www.tral.ru/ru/characteristics/index.khtml
* при использовании одного видеоканала - 14 кадра/сек 352x288 (CIF)
* при использовании четырех видеоканалов - 8 кадра/сек 352x288 (CIF)

Качество у них неплохое: они мне прислали ролик - мне понравилось!

*************** Перспективы роста ***************
** PXA270

Расти особо некуда. Только ждать следующего камня от Интела.

PCI можно прикрутить при помощи внешнего моста от QuickLogic
http://www.linuxdevices.com/news/NS2920144451.html
"QuickLogic has introduced a PCI bridge for Intel's PXA27x
("Bulverde") XScale chips targeting mobile multimedia devices."

Но сейчас на сайте QuickLogic я такой инфы не нашел.

Поскольку у PXA270 всего одна внешняя шина - эффективность такой
реализации PCI будет сомнительна.

Что касается Xscale с PCI - то они дорогие и редкие.

** AU1000
Расти есть куда! Целое семейство чипов, в том числе с PCI и прочими
приятными вещами.

Чипы с PCI имеют 3 внешние шины - SDRAM, PCI и прочая периферия. Это
сильно повысит эффективность при пакетной передаче SDRAM и PCI.

*************** Особые условия ***************

По MIPS очень мало информации. Всего несколько книжек. Людей,
знающих эту архитектуру тоже,вероятно, не очень много!

*************** Мои ламерские выводы ***************
Как говорят дети "Почему все, что полезное, невкусное?".

В качестве "сердца" универсальной "охранно-телеметрической-передачи
данных" системы, которыми я занимаюсь, AUxxxx подходит чуть лучше
* MPEG 8 fps меня устроит
* конвейер короче, тактовая выше - эффективная производительность будет
выше
* большой набор камней - PCI и пр.
* PCI все-таки крайне полезная штука. Сделал мамку с PC-104+ разъемом
- и все в ажуре. А туда и DSP присобачить можно, и спец. MPEG 4 кодек
и пр.
* DSP возможности примерно одинаковые. PXA270 имеет SIMD, т.е.
теоретически он может дать 1.2GMAC производительности на 16 битах -
это если удастся оптимизировать.
* PXA 270 имеет 256 к быстрой памяти на кристалле. Это даст большое
ускорение на оптимизированных алгоритмах. Один из немногих
существенных + PXA270.

PXA 270 приведет к первому "продажному" результату быстрее - это
очевидно! Но перспективы роста гораздо меньше.

Еще в MIPS приятна независимость. Их много кто делает:
* IDT
* Toshiba
* PMC Sierra
* Broadcom

А вот с приложениями, написанных с использованием IPP, никуда особо не
соскочишь - будешь крутиться вокруг PXAxxx.

В общем, я понимаю, почему китайцы выбрали для копирования в качестве
"национального процессора" именно MIPS.

Кто чего может возразить, добавить и пр.? Буду ОЧЕНЬ признателен.

Интересные статьи по теме
http://www.terralab.ru/system/235190/
Архитектура процессоров. CISC и RISC

http://www.terralab.ru/system/235537/
Архитектура процессоров. Конвейер, суперскалярные и Out-of-Order-процессоры

http://www.terralab.ru/system/235565/ - очень рекомендую!
Архитектура процессоров. MIPS, Sparc, ARM и PowerPC

Хороший подбор, но гроимоздко ...

Что касаемо AMD Au1000 ... Дело в том, что это "специальный" проц. Корректней вести сравнение "новых" AMD Au1550, 1200 с моделями последними от Интел ...

Про МИПСы можно сказать одно: 2 десятка лет эволюции - это всётаки чтото .... И семейство процов от однокорных 200МГц до 4-х корных 2Гига ... + Гиг за $17 - это свобода выбора

Так насколько я понимаю, Au1550, 1200 имеют то же ядро, и отличаются DDR контроллером м DDMA (The descriptor-based direct memory access (DDMA) controller).

DDR там вроде довольно путевый. Если они засунули в Au DDR от Atlon 64, то такой чип зажигать может "нипадеццки".А что в нем специального? Что сделали его в 2000 году? Так он вполне неплохо смотрится до сих пор.А что это за проц? PMC? Какой?

На сахаре еще две ссылки по теме дали:

"писюк в розетке"
http://www.chippc.com/products/jackpc/specs.asp

Наши тоже не лыком шиты
http://www.niisi.ru/otd12.htm

Еще Элвис использует MIPS в своих чудо процах. На 0.25 такое выжимают...
http://www.multicore.ru/mc24.shtml

Неплохой труд.
Замечание только есть.
Эти процы ориентированые на PDA, Smart-фоны и т.д. все имеют секреты в виде security boot, скрытой периферии и т.д.
Вы никогда не будете о них все знать, и техническая поддержка мелких разработчиков на них всегда будет ограничена. Само, что это не будет способствовать быстрому коммерческому запуску и надежности приложений.

От Вас такое лестно слышать Да, почти статья получилась.PXA 270 - да, почти наверняка. Au - только 1100 и 1200 имеют некоторую ориентацию на PDA и пр. Все остальные просты. Да, там есть особняком стоящие модули AES и пр. - но они мне не нужны. Судя потому, что netcore все-таки сделали свой девайс - вероятно, не все там так уж плохо.

Во-первых, Алхимия - далеко не единственный проц на базе MIPS. Их есть от Realtek, Broadcom, Netsilicon etc. Если вскрыть любой аппаратный недорогой роутер или WIFI-устройство, с высокой степенью вероятности можно наткнуться на клон Мипса, лицензированный или самописанный (есть и такие). На многие из низ портирован Линукс. Проще, ИМХО, использовать готовую платформу плюс свой к ней Backend. Пример: BP6104KP имеет 4+1 Ethernet, 2 USB host. К нему можно прицепить свое УСО на USB, программа под Линукс, ГУИ через Веб-сервер или VFB. Ссылок щас нацепляю.
http://midge.vlad.org.ua/wiki/
http://mcmcc.bat.ru/
http://vlad.org.ua/adm5120/
http://www.nslu2-linux.org/
http://openwrt.org/
Этим список не ограничивается, есть такие железки и на базе ARM.

Извечная как мир (борьба 'добра и зла') - 'Intel и AMD...
Но для встроенных систем в особенности портативных/носимых (с внутренним питанием), на данный момент для ARM конкуренции практически несуществует.

Извольте с фактами в руках - а то получится членомерка

PXA270 и равный по периферии Au1200
570mW @416MHz (390mW @312MHz) против 400mW @ 400MHz
Т.е. тезис "Но для встроенных систем в особенности портативных/носимых (с внутренним питанием), на данный момент для ARM конкуренции практически несуществует." является несостоятельным
Исходные данные Интел ftp://download.intel.com/design/pca/appli...ts/28000205.pdf АМД http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolut...9^12410,00.html (в даташите ещё разгромней).

PS По опыту, у МИПСов можно найти модель менее потребляющую, нежели чем у АРМ. И вообще, в этом вопросе больше рулят производственные нормы, нежели архитектура: чем меньше, тем меньше жрёт.

PPS MIPS на каком-то этапе сильно потсдал в энергопотреблении, модель R5000 была признана неудачной и в архитектуры 4000 и 32 были внесены изменения ...


Да, и потому тоже... Вообщето в 1999 .
Теперь это ДОРОГОЙ проц для индустриальных применений: по климату и.т.п. По своей суте он да, неплох - но по ценовому соотношению: уже не очень. Т.е. "нишевый" продукт.

Не, не ПМЦ. В аннонсах mips.com чуть-ли не за тот год есть ссылка ... Какойто не очень известный производитель. Проц довольно убогенький (именно проц, а не МК) с модельным рядом и тактовыми 700, 900 и гиг - нижняя чуть ли не $15 модель стоит ...


могу даже продать как евал-плату с лялихом долларов за $300
В составе: Au100-500MCC (64 или 128 ОЗУ), APA150 (SPI Boot rom + SD-Card), EP1C6 (выход на резистивный ЦАП для видео, + память 16М SDRAM), 2 Эзера, 2/1+1 USB, 232 (3 канала с преобразователем - 1 3.3В с защитой) AC97 или I2S audio + 4 канала усилители по 6Вт, NVRAM 128К (правда юзается .. не так просто), + GPIO: выходы ОК, входы через антизвон (3.3В).

Сообщение отредактировал asoneofus - Jan 20 2006, 10:27

Да, хак мелких роутеров - это очень перспективное занятие. Несколько месяцев назад я просматривал эту тему, но тогда не проникся идеей. А теперь, осознав роль и место MIPS в эмбеддед мире, прошелся по новой. Найденное поразило меня!

Действительно, одни их самых приятных девайсов для хака - это (цены price.ru)
* EDIMAX BR-6104K $40; склад (на 18.01)
* EDIMAX BR-6104KP 4ports 10/100Mbps + Print Server 2xUSB $63; склад (на 18.01)

Кросс-тулзы и исходники ядра есть прямо от производителя девайса.

* 2 COM порта (один не выведен - но поскольку корпус PQFP - прохачить можно)
* 2 USB - в один USB флешку в качестве винча, в другой FTDI чип для связи со всякой периферией
* готовые бинарники для заливки
* море подробных инструкций по хаку!

Вашу коллекцию ссылок дополню
http://adm5120.narod.ru/ - куча подробных фоток
http://www.linux-mips.org/wiki/Adm5120 - одно из центральных мест по теме

А ADM5120 / ADM5120P - это
175MHz/227MIPS 4Kc CPU with an embedded cache, 8K-byte I-cache and 8K D-cache MIPS32

Заметим, ядро точно такое же, как в Alchemy, даже MAC "сопроцессор" (только кеша в два раза меньше). Так что вполне можно начинать тренироватся на роутере за 40$, ну а далее идти в сторону "макетки за 320" AU1000, и прийти к своей плате.

Разумется, ADM5120 интересен и в качестве целевого камня. Жаль, его в industrial варианте не бывает.

Еще можно отметить фирму
http://www.mycable.de/ за 450 евро берется плата на Au1500 с PCI и пр. Линух (2.4) во всеми дровами (причем все дрова, какие только можно, DMA), _все_ исходники, включая бутлоадер YAMON - это, пожалуй, куда интереснее, чем Colibri на PXA270 за 400 евро.

Еще в качестве маленького нюанса замечу, что для Au1200, который имеет поддержку IDE, в ядре 2.6 для MIPS есть поддержка MWDMA PIO mode 4, основаннея на DDMA процессора. Т.е. мы получаем 16 мьайт/сек DMA обмен с винчем с малой нагрузкой на процессор!!! А это уже совсем другая тема...

По ценам - AUxxx 500 Мгц _любые_ стоят <40$, если брать треями по 60 штук - 2400 за партию, не смертельно!

Еще заметим, что Au1200 - это до DDR2 533 (32 бита! на отдельной шине!), + DDMA контроллер очень не хилый, + LCD контроллер продвинутее, чем PXA270 (не считая спец. чипа 2700) + аппаратный ускоритель для проигрывания видео разрешением до D1 MPEG* VMA*. Так что все-таки, PXA270 - это на пол-ступеньки ниже.Да, он не дешев, но индустриальность такого проца дорого стоит.А какой SD контроллер Вы сделали на Actel? Он сам считает CRC команды и по DMA перекачивает данные в проц?

Все равно очень интересно! FPGA на шине - это просто замечательно! DMA на нее заведен?

Исхоники дров, BSP и бутлоадера в комплекте? Linux какой? 2.4 или 2.6?

Самый устойчивый пока "тупой" - регистровый, DMA - доработка когда делали недодумал ....
Лялих 2.6, исходники ... Вопрос решаемый

А, забыл сказать - циклон висит на шине SDRAM ...

А есть шанс, что он до DMA додумается за какое-то осмысленное время? Ну и CRC на команды аппаратно - чтобы проц не тормозил.
Ок!То то я никак не мог понять, как оно там у Вас все развелось. Это не есть гут - надо писать корку "эмулятор SDRAM".

Сейчас пока крипто вешаем ... ну - заодно и интерфейс и автомат ковыряем. Проц не особо тормозит.

Ну ... Интерфейс SDRAM - Wishbone - хотя не без костылей

Вообщето - всё AS IS

PS
Есть платы на APA450 и там циклон на статической шине .... но много доработок и один эзер ....
Есть ещё платы на FastMatch ... но дорого

PPS Чегото отклонились от темы

Ок. Сколько реально скорость чтения и записи удалось выжать из SD?Больше не будут! Просто я утоляю информационный голод

Плиз, ткните носом в этот анонс.