реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> BGA0.5 разводка, слегка в шоке :)
3.14
сообщение Apr 2 2008, 15:20
Сообщение #16


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Понятно, заказывать печатку буду не я и заказывать будут скорее всего не в России, производитель неизвестен, поэтому я и пытаюсь применить наиболее распространенные технологии (например, без зазоров в 75мкм и экстра класса гарантийные пояски для VIA) ...


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 2 2008, 17:33
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 18:20) *
Понятно, заказывать печатку буду не я и заказывать будут скорее всего не в России, производитель неизвестен, поэтому я и пытаюсь применить наиболее распространенные технологии (например, без зазоров в 75мкм и экстра класса гарантийные пояски для VIA) ...


1. Без зазоров 75 мкм во внешнем слое 2 ряда BGA никак не страссировать.
2. Стековые микровиа - это не очень распространенные технологии. Лучше тогда делать ступенчатые микровиа (staggered).
3. Если проект будет серийным, то есть определенные вещи, которые надо учесть при проектировании.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Apr 3 2008, 04:14
Сообщение #18


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Что с точки зрения производственного процесса проще (и в потенциале дешевле):
1) зазоры 75мкм, при этом все линии 100мкм
или
2) зазоры 87мкм, линии 100мкм, а отводы от BGA 75мкм
Склоняюсь ко второму варианту ...


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 3 2008, 07:11
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(3.14 @ Apr 3 2008, 07:14) *
Что с точки зрения производственного процесса проще (и в потенциале дешевле):
1) зазоры 75мкм, при этом все линии 100мкм
или
2) зазоры 87мкм, линии 100мкм, а отводы от BGA 75мкм
Склоняюсь ко второму варианту ...


Ответ с производства:
3.5 mil space with 3 mil trace is better.
то есть рекомендуют второй вариант. Только учтите, что фольга будет 9мкм+plating во внешнем слое, и 18 мкм во внутренних слоях.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
norwin
сообщение Aug 14 2008, 19:44
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 25-02-08
Из: Саратов
Пользователь №: 35 372



в, общем , всё только небесные пряники...ожно простой вопрос))) ?
я позабыл для чего делают " капельки" на ПП у выводов BGA ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Aug 26 2008, 19:46
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(norwin @ Aug 14 2008, 23:44) *
в, общем , всё только небесные пряники...ожно простой вопрос))) ?
я позабыл для чего делают " капельки" на ПП у выводов BGA ?


Можете картинку показать? Что Вы имеете в виду под капельками?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 26 2008, 22:32
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(norwin @ Aug 14 2008, 23:44) *
в, общем , всё только небесные пряники...ожно простой вопрос))) ?
я позабыл для чего делают " капельки" на ПП у выводов BGA ?

Если я правильно понял, это Teardrop-ы, они обеспечивают две вещи - облегчение рентгеновского контроля смачивания (по остатку припоя на них) и увеличение надежности адгезии площадки к препрегу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Aug 27 2008, 17:30
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(SIA @ Aug 27 2008, 02:32) *
Если я правильно понял, это Teardrop-ы, они обеспечивают две вещи - облегчение рентгеновского контроля смачивания (по остатку припоя на них) и увеличение надежности адгезии площадки к препрегу.


Честно говоря, ни разу не видел, чтобы кто-то делал teardrop на контактах BGA. Поэтому и попросил картинку. Давайте лучше подождем ее.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 27 2008, 17:54
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(PCBtech @ Aug 27 2008, 21:30) *
Честно говоря, ни разу не видел, чтобы кто-то делал teardrop на контактах BGA.
Это легко исправить:
[attachment=24262:attachment]

Сообщение отредактировал blackfin - Aug 27 2008, 17:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 28 2008, 00:22
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Тогда это только для прочности. Для контроля делается некруглая площадка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yra
сообщение Aug 6 2010, 10:45
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 396
Регистрация: 22-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 962



Получился проект? Проблемм не возникло с покрытием/трафаретом/пастой. Как это под рентгеном выглядит?
Где собирали?


--------------------
всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 16 2010, 08:04
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vlad-od @ Apr 2 2008, 14:57) *
http://www.pcad.ru/forum/46352/
О чем договорились не понятно, но здесь он под тем же ником и часто появляется.

Не так часто как хотелось бы.
Закончилось все просто. В виду того, что все задумки схемотехников (в схематике устройства было предусмотрено много всего - на всякий случай) реально приводили к неизбежности применения стеков: 2-4-2 (восьмислойка со ступеньчатыми или стековыми микровиа + скрытые) или 1-8-1 (десятислойка с микровиа и скрытыми переходными), что сказывалось на стоимости платы, руководство приняло волевое решение - убрать все лишнее. Результат был такой - если изначально все компоненты еле-еле умещалось на плате (размер конструктива был жестко предопределен), то после корректировки схематика вполне обошлись 6-и слойной платой со стеком 1-4-1 с микровиа и без скрытых переходных. Уменьшение слойности стало возможным после того как появилась возможность тянуть связи по ТОР и ВОТ. Применение микровиа было обусловлено только необходимостью развести мелкий BGA.
Очень быстрых цепей на плате не было, просто быстрые - были коротки, потому контролем импеданса не заморачивались. Плэйновых слоев питания не было. Все питающие цепи шли полигонами в сигнальных слоях.
В общем, с трудом, но в шесть слоев влезли.
Опытные образцы заработали, судьба сериии мне не известна.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Aug 16 2010, 08:49
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Aug 16 2010, 12:04) *
Не так часто как хотелось бы.
Закончилось все просто. В виду того, что все задумки схемотехников (в схематике устройства было предусмотрено много всего - на всякий случай) реально приводили к неизбежности применения стеков: 2-4-2 (восьмислойка со ступеньчатыми или стековыми микровиа + скрытые) или 1-8-1 (десятислойка с микровиа и скрытыми переходными), что сказывалось на стоимости платы, руководство приняло волевое решение - убрать все лишнее. Результат был такой - если изначально все компоненты еле-еле умещалось на плате (рпзмер конструктива был жестко предопределен), то после корректировки схематика вполне обошлись 6-и слойной платой со стеком 1-4-1 с микровиа и без скрытых переходных. Уменьшение слойности стало возможным после того как появилась возможность тянуть связи по ТОР и ВОТ. Применение микровиа было обусловлено только необходимостью развести мелкий BGA.
Очень быстрых цепей на плате не было, просто быстрые - были коротки, потому контролем импеданса не заморачивались. Плэйновых слоев питания не было. Все питающие цепи шли полигонами в сигнальных слоях.
В общем, с трудом, но в шесть слоев влезли.
Опытные образцы заработали, судьба сериии мне не известна.

Могу поделиться своим опытом для всех интересующихся.
Разводил проект двух плат: плата с процессором ставится на плату с обвязкой. В основе процессор S3C6410, FBGA424.
По требованиям заказчика уложился в 6 слоев, с одним типом несквозных отверстий под лазер прямо в площадках микросхемы на первый внутренний слой.
Внутренние слои: сигнальный1 - питания - земли - сигнальный2.
Минимальный проводник - 85 мкм, минимальный зазор - 95 мкм, переходное отверстие - 150 мкм, площадка - 400 мкм.
Выравнены длины шин адреса, данных и др. с точностью +/-10%.
Согласовано с производством структура слоев.
Работа была крайне интересная, сначала сомневался, что возможно развести.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 18 2010, 03:35
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(vicnic @ Aug 16 2010, 14:49) *
Могу поделиться своим опытом для всех интересующихся.

если не секрет каким инструментом Вы выравнивали длины проводников?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Aug 18 2010, 06:19
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Хоть я и не vicnic но предположу что скорее всего руками. В пикаде никогда средств для выравнивания не было. А сглаженные углы змеек это инструмент Route -> miter + галочка в Options Configure -> Route -> Tangent arc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016