реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> RS485 драйвер и дроссели...
MaxiGroup
сообщение Aug 16 2010, 04:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Открыл тут давече одну коробочку модуля от умного дома и вижу там TI драйвер VP22 в SO8 (SN65HVD22) и с ног 6,7 провода идут не на разъем, а на транс....
Недолго думая я тестером прозвонил и получилось, что это не транс а типа фильтра с двумя обмотками на феррите. Индуктивность померил, кажет 0,033mH.
т.е каждая нога драйвера проходит через свою обмотку фильтра. Я как-то очень настороженно к этому отнесся. Нигде в даташитах я таких рекомендаций не видел.
Посему вопрос:
Это разработчики не разбираются и думают, что это поможет от помех? Или это очень тонкий и хитрый прием, который надо взять на вооружение?

Скорость по интерфейсу 38400 бод.
Фото и схему прилагаю.

Схема:
Прикрепленное изображение


Одна плата:
Прикрепленное изображение


Другая плата:
Прикрепленное изображение


Разница там только в размере дросселя, номиналы одинаковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Aug 16 2010, 05:05
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Такая схема имеет право на жизнь. При низких частотах реактивное сопротивление w*L имеет малое значение, а при высоких большое
Только уровень выдерживаемого перенапряжения зависит от максимального напряжения на дросселе.

Сообщение отредактировал rezident - Aug 16 2010, 17:51
Причина редактирования: Ненужное цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 16 2010, 06:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Цитата(bookevg @ Aug 16 2010, 09:05) *
Такая схема имеет право на жизнь. При низких частотах реактивное сопротивление w*L имеет малое значение, а при высоких большое
Только уровень выдерживаемого перенапряжения зависит от максимального напряжения на дросселе.

А не может ли мешать такой фильтр?
Может его установка только уменьшит длину шины в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Aug 16 2010, 09:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(MaxiGroup @ Aug 16 2010, 08:13) *
Или это очень тонкий и хитрый прием, который надо взять на вооружение?

Этому приёму в обед сто лет, и называется это продольный трансформатор (рекомендую погуглить). Никакой индуктивности в шину он не вносит т.к. там сигналы дифференциальные (а точки у обмоток этого трансформатора с одной стороны).
А ставится он для того, чтобы подавить сингфазную помеху. В современных условиях, основное его назначение - защита микропроцессора от микро и наносекундных помех.

Блямбы на концах компьютерных кабелей видели? Так это тоже продольные трансформаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 16 2010, 17:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Цитата(galjoen @ Aug 16 2010, 12:10) *
Этому приёму в обед сто лет, и называется это продольный трансформатор (рекомендую погуглить).


Почему же тогда больше я нигде не видел подобное применение? Уже для интереса столько всяких железок разобрал на rs485 и кругом стоят P6KE... да самовосстанавливающиеся предохранители итп... а о фильтры такие виду впервые в цепи rs485.

Хотя голь конечно на выдумке хитра, и даже трансформаторы ставят на rs485, но что-то мне кажется что в данном случае это просто лишняя деталь и она ничем не помогает.

Сообщение отредактировал rezident - Aug 16 2010, 17:52
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Aug 17 2010, 04:24
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(MaxiGroup @ Aug 16 2010, 21:42) *
Почему же тогда больше я нигде не видел подобное применение?

Смотри реализацию электрического Ethernet и все станет ясно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 17 2010, 04:26
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Цитата(bookevg @ Aug 17 2010, 07:24) *
Смотри реализацию электрического Ethernet и все станет ясно


Там трансы стоят а не дроссели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Aug 17 2010, 04:29
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(MaxiGroup @ Aug 17 2010, 08:26) *
Там трансы стоят а не дроссели.

Для подавления синфазных помех существует метод, основанный на применении связанных катушек индуктивности, размещенных на общем сердечнике.
Для примера
http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/27/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 17 2010, 05:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Спасибо! Теперь все понятно ))
Осталось посчитать от чего отделяет 0,033mH
)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Aug 17 2010, 06:54
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(MaxiGroup @ Aug 17 2010, 09:10) *
Спасибо! Теперь все понятно ))
Осталось посчитать от чего отделяет 0,033mH
)))

При испытаниях на мкс помехи: 3.3*2*pi*1МГц = 20МОм.
При испытаниях на нс помехи помогает, но уже начинает влиять проходная емкость элемента.
Основная проблема, что при мкс помехах нельзя давать уровень выше предельного допустимого напряжения. Если хочется, то необходимо защищать продольный трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 17 2010, 15:02
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Цитата(bookevg @ Aug 17 2010, 09:54) *
При испытаниях на мкс помехи: 3.3*2*pi*1МГц = 20МОм.
При испытаниях на нс помехи помогает, но уже начинает влиять проходная емкость элемента.


Класс, вот это то что я и хотел узнать!!! Спасибо!!!

Получается если скорость 38400 бод, то это примерно 40кГц, а следовательно 25мкс
получается 800кОм.

т.е получается что на этой скорости такой дроссель будет мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 17 2010, 15:25
Сообщение #12





Guests






Цитата
т.е получается что на этой скорости такой дроссель будет мешать?

С чего Вы взяли? Речь же о синфазной помехе. Сигнал-то дифференциальный. Для него этого дросселя как-бы не существует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiGroup
сообщение Aug 17 2010, 19:01
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-04-05
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 4 581



Цитата(@Ark @ Aug 17 2010, 19:25) *
С чего Вы взяли? Речь же о синфазной помехе. Сигнал-то дифференциальный. Для него этого дросселя как-бы не существует...


Спасибо что объяснили, я в фильтрах не очень хорошо пока разбираюсь.

Теперь все понятно! ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016