Рассмотрим идеальный цыфровой фапч.

Допустим, разрешение фазового детектора d секунд, и он работает с частотой сравнения f.
Выходную частоту нам генерит идеальный ГУН.
Установившимся режимом (Lock) считаем состояние, когда за период сравнения разбег фаз не превышает разрешающей способности детектора.

Разве не очевидно, что частота сравнения должна быть как можно меньше?
Ведь если разбег d набегает за минуту, ГУН настроен в 60 раз точнее, чем когда тот же разбег набегает за секунду.

Какие неидеальности реальных синтезаторов (тех же адф-ок) переворачивают всё с ног на голову?
Понятно, что нельзя сделать частоту сравнения крайне низкой, скажем, 0.01 Гц - ведь ГУН и ЦАП/ШИМ, им управляющий, не идеальны, и за минуту их уколбасит в сторону по каким угодно причинам.
Но всё равно ситуация не ясна.

Вам определённо сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=76769 , там этот на подобный вопрос топикстактеру весьма популярно и доходчиво ответили.

http://www.radiolab.com.au/DesignFile/dn006a.pdf от авторов SImPll. Первые полторы страницы. Вкратце - умножать частоту сравнения плохо, увеличивать частоту сравнения тоже плохо. Но умножать плохо в квадрате, а частоту сравнения - плохо только в первой степени. Поэтому из двух зол выбираем меньшее - увеличиваем частоту сравнения - формула 3 и комментарии к ней.

В этом и проблема , для идеального Гуна , очевидно, что частота сравнения должна быть как можно пониже. Для совсем-совсем идеального Гуна частота сравнения должна быть равна нулю.

Всё дело в том что реальные ГУНы не идеальны , и за ними нужен глаз да глаз. и чем чаще этот глаз (фазовый детектор) видит что ГУН дурит - тем быстрее ГУН корректируется , тем самым джиттер Гуна уменьшается. Для аналоговых Фапчей, где джиттер меньше периода сравнения, обычно это актуально.
Для цыфровых фапчей джиттер "глаза" очень большой. там все наоборот

Сообщение отредактировал тау - Aug 18 2010, 14:10

Спасибо, теперь проясняется.

Что-то я не вкурил, уважаемый тау, что вы имели ввиду, объясняя разницу между аналоговой и цифровой ФАПЧ. И в чём разница между цЫфровой и цИфровой ФАПЧ?

Dr.Drew, топикстартер говорит про "разбег d " , который я представил для себя как минимальную дискретную ошибку его фазового детектора. При большой величине d она определяет фазовые шумы на выходе ( шумы ФД) . Это Вам хорошо работается с уровнями d~=-220..240 dBc/Hz. А цыфровые фапчи бываю такие чудные , сам страдал фигней лет наццать назад , правда приложение допускало огромный ФШ.

А по-моему он говорит о детерминированной модели петли и о её динамике. Похоже, что он не понимает, что появление этого разбега обусловлено не наличием фазового детектора, а утечками в цепи управления ГУН, которые растаскивают фазы сигналов. И этот разбег получается тем больше, чем больше период сравнения.
Или автор понимает под периодом сравнения отрезок времени в течение которого ГУН подвергается управлению, а потом до наступления следующего периода он оставляется в покое? Тогда может быть...но это неверный ход мыслей.
Что-то я не понимаю вопроса...

Какие утечки? Речь шла об "идеальном" синтезаторе, а вопрос был: какие отличия реальных синтезаторов от идеального заставляют увеличивать частоту сравнения, хотя в идеале её нужно уменьшать?

Ответ в правильном, похоже, контексте уже дал ledum.

Ну да, ledum прав. А если нету делителя частоты в обратной связи, то получается надо уменьшать частоту сравнения и стремиться к идеальному случаю...

:-)) Ёрничаем? :-))))) В таком случае, подозреваю, на графике будет "яма", то есть, будет некая оптимальная частота сравнения с минимальными шумами.

Все на полном серьезе. Как спросили так Вам и отвечают. В вашей системе , описанной в первом посте, все идеально (опора, гун) , но неидеален фазовый детектор с шумом дискретизации d , отсюда и такие выводы: чем меньше или реже ФД будет работать , тем меньше шума, безо всяких ям. имхо.

Тау, если уж отвечаете, то хорошо бы не терять нить разговора.
То, что в моём идеальном случае частота сравнения чем ниже тем лучше, это очевидно.

А наличие "ямы" я предположил в случае "отсутствия делителя частоты". Тогда останется нестабильность ГУНа и его драйвера, но она (почти) не зависит от частоты, потому я и предположил наличие ямы.

Вы меня не судите строго, может я какую нить и потерял...
а как не потерять, то у Вас ГУН идеальный , то вдруг имеет "нестабильность"
а делитель частоты вообще ни при чём (он жеж тоже идеальный вроде , по-вашему)

Идеальный случай после моего исходного поста никем не обсуждался, так как с ним всё ясно и разногласий не возникло - частота сравнения чем меньше тем лучше.

Все остальные посты - о РЕАЛЬНЫХ синтезаторах.