реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение линейности вольтметра, как оценить линейность
Сибирь
сообщение Aug 18 2010, 07:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?

Идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ucMike
сообщение Aug 18 2010, 10:14
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832



Батарейка и делитель напряжения из двух магазинов сопротивлений. На одном магазине увеличиваем сопротивление, на другом уменьшаем на ту же величину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2010, 10:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Что- то мне подсказывает, что р3003- это точная штука. А раз так, то нужен эталон (калибратор, к примеру), у которого точность воспроизведения напряжений хотя бы раза в 3 лучше. Батарейка с магазинами может не прокатить... laughing.gif Хорошо, если что-то типа Н4-7 подойдет, а то может и в соответствующий ЦСМ вехти придется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Aug 18 2010, 15:12
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



проверять воспроизведение напряжения не требуется, нужно линейность проверить (все 7 декад евпочя). в цсм линейность не проверяют.

про ucMike не понял, а если магазин сопротивлений не имеет точность хотя бы 0.1 ппм (что в данном случае недостаточно, вообще-то), тогда что? а сопротивления не шумят ли?

Сам думал: батарейка или несколько задают диапазон, на втором р3003 в режиме калибратора набираем напряжения. Но скорее всего ограничится дело сложением напряжений нескольких батареек в разных комбинациях.


еще идеи есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2010, 16:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Видите ли, погрешности вольметров и эталонов обычно даются интегральные- не разделяются на погрешность линености, погрешность диапазона, систематические, случайные и т.п. Дается иногда кратковременная (суточная обычно) и долговременная- на межповерочный интервал. Поэтому для оценки даже линейности точного прибора придется использовать более точный эталон. Кстати, 0,1 ппм- это 0.00001%. У Вас есть под рукой такой магазин сопротивлений и батарейка пусть не с шумами, а хотя бы с кратковременным дрейфом (что, впрочем, принципиально одно и то же) такого порядка?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Aug 18 2010, 16:51
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 19:12) *
Сам думал: батарейка или несколько задают диапазон, на втором р3003 в режиме калибратора набираем напряжения. Но скорее всего ограничится дело сложением напряжений нескольких батареек в разных комбинациях.

к приборам такого рода с батарейкой не подступишься - как минимум нужен нормальный элемент smile.gif и второй образцовый вольтметр/делитель
по сылке скачайте РЭ на Fluke 720А http://www.fluke.ru/comx/manuals.aspx?loca...ru&pid=7521 (Fluke уже десятки лет выпускает примерно аналогичные приборы Р3003 или Р3017)
посмотрите раздел 4-14 "Оценка нелинейности", может это вам поможет
ЦМС это , по идее, это может сделать, почему ЦМС не делает?

Сообщение отредактировал AlDed - Aug 18 2010, 16:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Aug 18 2010, 18:22
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



designer56, вы сможете доказать, что "для оценки даже линейности точного прибора придется использовать более точный эталон"?
Мне известны такие методы измерения линейности
есть метод оценки линейности фотодиода в к-м попеременно используются два светофильтра в разных точках кривой. см. Автометрия №2 82, Загоруйко Троицкий Проверка линейности и построение характеристики фотодетекторов при помощи светофильтров с неизвестным пропусканием
другой метод используется в вольтметрах Datron к-е умеют калибровать линейность - заряд/разряд образцовой RC цепочки.

в этих двух методах не нужен эталон. на базе 2го метода теоретически можно оценить и линейность р3003, разряжая допустим батарейку, вычтя две-три декады р3003, и цифровым вольтметром подключеным к эвм. (сложновато, но тоже не нужен лучший эталон)

alded, интересный KVD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2010, 18:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Как вам сказать... эталон нужен всегда. Попробуйте сертифицировать измерение нелинейности на основе ваших рассуждений.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ucMike
сообщение Aug 19 2010, 07:52
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832



Нужна сертификация - одна дорога в ЦСМ.

Нормальный элемент, согласен лучше.
Магазин сопротивления МСР-60 имеет шесть декад. Проверить получиться пять декад.
Для младших декад надо добавить к каждому магазину последовательно по резистору около 500 КОм. Разницу сопротивлений добавочных резисторов компенсируем с помощью магазинов. Для этого меняем местами магазины и смотрим на вольтметр. Если сопротивление одинаковое, то показания не будут меняться.

Можно отключить провода от источника питания и замкнуть их. Посмотрите, есть шум или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Aug 19 2010, 12:57
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Сертификации не нужно.

Похоже что есть некий неочевидный метод проверки линейности KVD, см. Andrew Dunn, Calibration of a Kelvin-Varley Voltage Divider, National Research Council Report No 7863 (в платном доступе ieee, я не смотрел).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Aug 30 2010, 20:14
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 10:53) *
Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?
Идеи?

Можете посмотреть:
1. R. Kochan,O. Kochan. Precision Data Acquisition (DAQ) Module with Remote Reprogramming. Proc. of third IEEE international workshop on Intelligent Data Acquisition and Advancing Computing Systems (IDAACS’2005), September 5 – 7, 2005, Sofia, Bulgaria, pp. 279 – 282. (раздел "NONLINEARITY CORRECTION") (файл i05-170_adc_fin.doc в атачменте)
2. Р.В.Кочан. Спосіб повірки аналого-цифрових перетворювачів з неперервною функцією похибки. Радіоелектронні і комп’ютерні системи. – Харків, 2010, № 5, ст. 224-229. (файл scan_224-229.pdf в атачменте)


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i05_170_adc_fin.doc ( 279 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
Прикрепленный файл  scan_224_229.pdf ( 176.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 30 2010, 21:33
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(AlDed @ Aug 18 2010, 20:51) *
к приборам такого рода с батарейкой не подступишься - как минимум нужен нормальный элемент smile.gif
С нормальным элементом и делителями тоже не все так просто - через него нельзя пускать ток, больше нескольких мкА (а более 1 минуты - долей мкА), иначе он уже перестанет быть нормальным элементом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Aug 31 2010, 13:36
Сообщение #13


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(vvs157 @ Aug 31 2010, 01:33) *
С нормальным элементом и делителями тоже не все так просто - через него нельзя пускать ток, больше нескольких мкА (а более 1 минуты - долей мкА), иначе он уже перестанет быть нормальным элементом.

Нормальный элемент в качестве источника напряжения использовать нельзя, у него высокое выходное сопротивление и малая нагрузочная способность. Схема измерения постоянного напряжения с помощью двумх микроамперметров и нормальным элементом в помощь.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Sep 25 2010, 20:41
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 11:53) *
Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?

Идеи?

а что в методике поверки нет такого пункта? и насколько я помню он не "измеряет" это компаратор.
И точности Н4-6(7) наверно хватит но не уверен (тогда К6-10)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Oct 14 2010, 07:47
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Цитата(messenger @ Sep 25 2010, 23:41) *
а что в методике поверки нет такого пункта? и насколько я помню он не "измеряет" это компаратор.

Я не видел такого пункта, может есть ДСП методика. В Р3003 индуктивные делители, их хорошо бы проверить.
Ну да, компаратор, микровольтметр есть там внутри (и все равно внешний нуль-вольтметр на батарейках рекомендуют использовать). Есть еще индуктивный делитель и разъемчик для нормального элемента, т.е. можно измерять постоянные напряжения, для чего он обычно и используется. У него 7 декад, но фактически разрешение выше, т.к. плюс еще 2 декады можно снять по аналоговой шкале. (Т.е. теоретически, после разных подготовительных работ, можно ставить задачу об измерении линейности девяти декад).

Общий принцип, как я понял - сравнение напряжения на каждой из секций трансформатора с напряжением на плавающей секции. В индуктивном делителе декады могут несколько влиять друг на друга, т.к. обычно несколько декад намотаны на один сердечник.




Цитата(Roma_te @ Aug 30 2010, 23:14) *
Можете посмотреть:
1. R. Kochan,O. Kochan. Precision Data Acquisition (DAQ) Module with Remote Reprogramming. Proc. of third IEEE international workshop on Intelligent Data Acquisition and Advancing Computing Systems (IDAACS’2005), September 5 – 7, 2005, Sofia, Bulgaria, pp. 279 – 282. (раздел "NONLINEARITY CORRECTION") (файл i05-170_adc_fin.doc в атачменте)
2. Р.В.Кочан. Спосіб повірки аналого-цифрових перетворювачів з неперервною функцією похибки. Радіоелектронні і комп’ютерні системи. – Харків, 2010, № 5, ст. 224-229. (файл scan_224-229.pdf в атачменте)

так вы же делаете допущения (о монотонности, о квадратичном характере нелинейности например) к-е мне надобно проверить (допустим, если АЦП, то при разных температурах).

Сообщение отредактировал Сибирь - Oct 14 2010, 07:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016