Да Вы не представляете какая здесь, в Украине, сами понимаете что. Синерджи возят только после подписания кучи бумаг об отсутствии сотрудничества со странами-изгоями. Не проблема, но бумаги очень долго проходят цепочку. До полугода. Один раз потребовали полный проект. Да и цены - меньше 110 баксов за ГУН нам ничего не предлагали. Z-comm, хоть и объявляют некоторые себя официальными дистрибьютерами, но просят заменить чем-нибудь другим.
Нашел концы по 520-му http://www.rfglobalnet.com/forums/Default....osts&t=2688 некий Jim Carlini - письма копируют его сообщение

А я думал, что как стране стоящей одной ногой в Европе (если что - без обид), всё подешевше и побыстрее...
Кстати по поводу цифр по шумам NE68xxx, где-то в сети валяется статья по измерениям фликкер-шума и его зависимости от режима одного из представителей. 68 серию NEC уже наполовину снял с производства - осталось два или три транзистора по-моему.

Добрый вечер!

Сделал предусилитель на AD797. Теперь я вижу шумы фильтра (см. картинку, параметры БПФ выбраны, чтобы шкала показывала dBV/Hz - ошибка менее 1дБ)! Славный получился фильтр - ну что есть еще желающие делать малошумящие стабилизаторы из рассыпухи или тратить много денег на интегральные low noise стабилизаторы ?

Теперь можно двигаться дальше (делать опору)...

Сообщение отредактировал Шаманъ - Aug 18 2010, 20:17

Генераторы на BFP420 были более «шумными» чем на BFG67, частоты 20,5 МГц.
ledum
так в статье ссылку на которую Вы приводили
http://electronix.ru/redirect.php?http://u...%20Topology.pdf
автор обосновал выбор транзисторов серии NE68xxx и предупреждает что с транзисторами BFR92, BFR93 могут быть (будут) худшие результаты.
vhk

Частично его источник информации мне известен http://users.ece.gatech.edu/~jskenney/cel%...ase%20noise.pdf , но я искал ссылки на Родэ , кроме его патента US20070115073 и пары статей-перепечаток друг у друга более точной информации по использованию NEХХХ не видел

Вы забегаете вперёд паровоза (синтезатора), сделайте синтезатор, поиграйтесь с ОУ и ГУНом, их питанием, тогда и есть смысл что-либо анализировать. А так, из этой картинки я увидел приращение шумов на 5-10 дБ в узкой полосе. Насколько я помню, там его вообще не должно быть из-за AD797, значит LM317 шумит. Ну и где здесь УРА? И что Вы такое обмеряли - непонятно!

Не понял, приращение по сравнению с чем и в какой полосе?


Я обмерял шумы стабилизатора с фильтром и цепочкой термокомпенсации, если нет "УРА", то приведите пример интегрального стабилизатора со следующими шумами (то что получилось у меня):
10Гц 10нВ/корень(Гц)
100Гц 3нВ/корень(Гц)
1кГц 2.5нВ/корень(Гц)
10кГц 2нВ/корень(Гц) или меньше - трудно сказать, т.к. шумовой порог измерителя очень близко...

Если прикинуть напряжение шумов в полосе 10Гц..100кГц, то оно выйдет в районе 1мкВ (микровольта!). Для сравнения ниже цитата из датащита на LT3080 и картинки из LT1762.

Не каждый специально спроектированный малошумящий стабилизатор такое выдаст.

Олег, надо было наложить один из предыдущих графиков. Типа 7808 и 317 без фильтров, но уже с усилителем. Просто не наглядно получается.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 19 2010, 10:26

Виктор, вечером сделаю обязательно - вчера времени не хватило, а сегодня что-то света нет

По сравнению с шумовой дорожкой звуковой карты.

Но это субъективные вносимые шумы, реальные вносимые шумы Вы сможете увидеть только на выходе синтезатора, сравнив шумы синтезатора с активным и пассивным фильтром. Надо понимать, что шумы, вносимые операционником могут оказаться ничтожными и утонуть в шумах синтезатора, тут спектр шумов ИМХО гораздо больше зависит от АЧХ и ФЧХ фильтра петли ФАПЧ.

Если так, то ладно, УРА, но Вы не забывайте, что операционники имеют волшебное свойство подавлять шумы и пульсации питания, правда не во всём спектре частот. Насколько я помню это свойство главным образом определяется наличием входного дифференциального каскада, и тут уже всё зависит от коэффициента подавления нестабильности напряжения питания конкретного ОУ.
Но как-то недавно у меня в процессе отладки получилось, что фильтр на ОУ оказался очень шумным, а шумы удалось подавить, поставив ядрёный тантал по питанию ОУ. Тогда я никак не мог догнать, в чём дело, затем вновь перечитал даташит на LT3080 и въехал: пролёт был по требованиям минимальной ёмкости тантала на выходе, и стабилизатор возбуждался как зараза. Тут уж никакой кэффициент подавления не поможет, когда пульсации имеют размах несколько вольт.

Ещё раз хочу повторить, что вы обмеряли шумы ОУ, а не стабилизатора. А шумы стабилизатора ИМХО активнее вносятся в шум синтезатора по цепи питания ГУНа, а не ОУ. Так что, прошу принять это к сведению.
Впрочем, я и не настаивал, чтобы Вы использовали именно "дорогие" малошумящие линейные стабилизаторы, я просто высказал свою точку зрения, что "кашу маслом не испортишь". Я, так в любом бы случае выбрал бы малошумящие LT-шки: у меня места мало, а их цена теряется в стоимости комплектующих синтезатора.
Но в радолюбительских разработках они "похлопают по карману". Так что, Вашу точку зрения я как раз разделяю.

Там нет дорожки КАРТЫ - там дорожка Карта+Малошумящий усилитель на AD797.


Ой, потеряли Вы ход моего проекта Мне до окончания синтезатора еще очень далеко (хотя хочу постараться и за месяц - два таки добить его). Просто у меня такой стиль - обсуждаю наперед, а экспериментировать начинаю когда более-менее понятно куда двигаться буду. Так и сейчас - обсуждали построение петли ФАПЧ, а дело реально дошло только до опоры, ну а какая малошумящая опора без нормального источника питания - информации имеющейся у меня было недостаточно чтобы принять окончательное решение по его схемотехнике, вот и взялся мерять - теперь все ясно . А до ФАПЧ тоже доберусь, надеюсь скоро, но сейчас в железо пойдет опора..


Неее... Объясняю как проводились измерения:
1. подаю сигнал 1мВ с Г3-118 на вход установки (сигнал идет на усилитель на AD797 с Ку=+40дБ, потом на звуковуху, AD797 питается от 8шт. батареек АА) и калибрую вертикальную шкалу анализатора спектра (чтобы там были dBV).
2. подсоединяю вход установки через конденсатор 1000мкФ на выход стабилизатора, нагруженного резистором, который обеспечивает рабочий ток стабилизатора (30ма в моих измерениях).
3. не включая БП пишу шумовую дорожку - это шумовой пол системы.
4. Включаю питание, жду минуты 3-4 пока все устаканится и усреднится и пишу шумовую дорожку стабилизатора.

Надеюсь теперь понятно что я мерял

Ну и в заключении обещанные шумовые дорожки:
1. LM317
2. LM317 с конденсатором 10мкФ с вывода ADJ на землю
3. LM317 с фильтром, конденсатором 10мкФ с вывода ADJ на землю и термокомпенсацией
4. Карта с предусилителем 40dB на AD797
5. Питание AD797 отключено (шум карты, эта дорожка некалибрована, приведена она просто для сравнения с вариантом 4 - как видно чутье установки почти полностью определяется предусилителем на AD797 - что видно и по абсолютному значению шумов - порядка 1.5нВ/корень(Гц) выше 100Гц).

Такие стабилизаторы с фильтрами (только возможно с 78L08 вместо LM317) будут питать опорный генератор и ГУНы синтезатора (ну и ОУ в петле, если он там будет).

Если будет время хочу еще для себя (ну и для других выложу) сделать сравнение 78L33, LM1117-3.3, LP2985-3.3, LM317 (при 3.3В на выходе) - не уверен, что лучше поставить в питание AD9951 и ADFок (думаю там фильтры не понядобятся, разве что для СР).

Ну что тут ещё сказать: лихо, здОрово, умнО! Я таких въедливых спецов, как Вы, Шаманъ, всегда ценил! Жаль, что сам не работодатель пока, иначе уже завтра бы у меня работали! А пока я настолько слаб, что сам продукцию выдаю... Но продукция пока устраивает заказчика! Пока...
Но не спешите греть своё самолюбие, всё можно оценить только в комплексе, т. е., в синтезаторе! Иначе - никак, уж поверьте моему опыту.
Заверяю Вас, что мой опыт, несмотря на Вашу доблесть, побогаче на порядок. Сейчас я уже выдаю по 30-40 десятков синтезаторов в сезон, причём в 5-6 исполнениях в диапазоне от 1 до8 ГГц. Гуны до 8 ГГц иногда стОят больше, чем вся остальная комплектуха. Сами поймёте, что при такой ставке экономить на стабах глупо и неуместно! У каждого свой хлеб, Шаманъ, и далеко не всегда лёгкий!...

Да ну какое тут самолюбие - к моему стыду в СВЧ технике у меня опыта почти что никакого, так что учиться, учиться, учиться... Просто сам не ожидал, что такая простая схемка даст такое уменьшение шума.


Это точно и самое неприятное, что обмерять промежуточные этапы (или отдельные части) так легко, как стабилизаторы, уже не выйдет - придется как-то выкручиваться, а может сразу делать и мерять весь синтезатор (там все проще будет)...

В заключении шумы интегральных стабилизаторов на 3.3В. Особо комментировать как бы и нечего... Разочаровала LP2985 - хоть выше 1кГц она и шумит меньше остальных, но что за безобразие вблизи!

Очень интересно и даже можно сравнить с измерениями с такой же звуковой картой
E-MU 0202 USB.
Результаты на картинке. Было это давно, более года назад.
Целью измерений было выяснить (для себя) как влияет АРУ на величину интермодуляционных искажений в зависимости от уровней двух сигналов в программе Winrad.
Измерения проводились следующим образом.
От двухчастотного генератора на частоте 7175 кГц два сигнала с разносом 200 Гц подавались на аттенюатор (уровни проверялись, все согласовывалось на 50 Ом нагрузку) и с аттенюатора на вход смесителя. Уровень сигналов по 20 нВэфф каждый на входе смесителя.
Выход смесителя подан на вход линейного усилителя звуковой карты (внимание – каких либо дополнительный НЧ усилителей нет), коэффициент усиления ручкой на передней панели звуковой карты устанавливался в «положение» 36 дБ.
В результате в окне НЧ анализатора наблюдается два сигнала с превышением уровня шумов системы на 15 дБ. Если принять потери в смесителе равными 5-6 дБ то НЧ сигнал превышал бы уровень шума на 20-21 дБ.
Разрешение анализатора спектра на панораме ровно 1 Гц, редкий случай когда ничего пересчитывать не надо и спорить о правилах приведения к 1 герцу.
Уровень шума можно оценить в 2 нВэфф.
To YIG
Дело в том, что в распоряжении любителей появился замечательный инструмент – звуковая карта и ПО спектрального анализа.
vhk

Тема про шумы XCO-генераторов - заразная штука. Уже сюда метастазы дала...