реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Борьба с земляными контурами, ищу альтернативное решение
Rockstein
сообщение Aug 20 2010, 17:10
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Serg_el @ Aug 20 2010, 12:43) *
Предложенного изолирующего? Пока не найду с адекватной ценой (1Вт, 12В). И есть одна проблема - узкий диапазон входного напряжения у тех, что я нашел.


Я использую LT1777, правда степдаун, вам может не совсем подойдет. Но у него можно задать крутизну фронтов. Помех вч от крутых фронтов вообще нет. Питаю им чувствительную аналоговую часть, естественно с фильтрами и всей обвязкой

С другой стороны я согласен с тем, что если вход дифференциальный, то помех быть не должно. Если только CMRR у входного усилителя оочень хреновый. Хотя и при 60дб, если вч помеха в 1в, то это 1 мВ...довольно много для измерительной техники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 21 2010, 09:04
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Ariel @ Aug 20 2010, 15:20) *
Вы так и не разьяснили насчет количества проводов. Если проводов 4, то никакой проблемы с помехами быть не должно, если только на входе приемника используется дифференциальный усилитель, о чем писали ниже. Нет необходимости в изолированном источнике. Если же проводов всего 2, и по ним вы передаете и питающее напряжение, и сигнал, то это другое дело. тогда действительно от помехи непросто избавиться.


Я имел ввиду 2 кабеля - сигнальный и питающий (в каждом из них по 2 провода). Вход приемника не дифференциальный, сигнальный "-" заземлен на стойку. Оттуда и помехи. Дифференциальный вход у выходного усилителя источника сигнала. Я так понимаю, что нужно на конце сигнального кабеля (возле приемника) ставить еще диф.усилитель, с резисторными сборками для обеспечения высокого CMRR.

Цитата(Rockstein @ Aug 20 2010, 21:10) *
Я использую LT1777, правда степдаун, вам может не совсем подойдет. Но у него можно задать крутизну фронтов. Помех вч от крутых фронтов вообще нет. Питаю им чувствительную аналоговую часть, естественно с фильтрами и всей обвязкой


Я вообще-то имел ввиду изолирующий DC/DC, а так обычно использую связку DC/DC и малошумящий LDO, питание очень чистое получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 21 2010, 17:49
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Если в этот раз я правильно понял Вашу апликацию, то вам необходимо включить в цепь возвратного тока 2 последовательных common mode choke, как показано на рисунке. Тогда помеха поступит в той же самой фазе на оба входа и скомпенсирует сама себя.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 22 2010, 10:56
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Ariel @ Aug 21 2010, 21:49) *
Если в этот раз я правильно понял Вашу апликацию, то вам необходимо включить в цепь возвратного тока 2 последовательных common mode choke, как показано на рисунке. Тогда помеха поступит в той же самой фазе на оба входа и скомпенсирует сама себя.


Спасибо, но только в этом случае, я поменяю 1 трансформатор на 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Aug 22 2010, 11:02
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Я так и не смог понять схему подключения.
Объясните пожалуйста, что за провод, который я пометил красным.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 22 2010, 12:09
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(korolkov24 @ Aug 22 2010, 15:02) *
Я так и не смог понять схему подключения.
Объясните пожалуйста, что за провод, который я пометил красным.


Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Aug 22 2010, 13:28
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 16:09) *
Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку).

Всё понятно, у вас не дифференциальное включение.
Вот дифференциальное включение, пост №4 http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=797441
Имеет значение дифференциальный вход, а дифф выход не так важен.

Сообщение отредактировал korolkov24 - Aug 22 2010, 13:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 22 2010, 15:23
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку).


А какой вообще смысл в четвертом проводе? если один вход приемника соединен с минусом питания, то вам нужно только 3 провода: земля, питание и сигнал?

Цитата
Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку).


А какой вообще смысл в четвертом проводе? если один вход приемника соединен с минусом питания, то вам нужно только 3 провода: земля, питание и сигнал?
Вообще-то я думаю что оптимальное решение для вашего случая - это все-тани 4 провода, одна пара для питания, а вторая для сигнала. Вы должны добавить дифференциальный усилитель на входу Вашего приемника, конструктивно как можно ближе к нему. Выход этого усилителя (одиночный, не дифференциальный) должен соединяться коротким проводом со входом приемника.

Вообще-то я думаю что оптимальное решение для вашего случая - это все-тани 4 провода, одна пара для питания, а вторая для сигнала. Вы должны добавить дифференциальный усилитель на входу Вашего приемника, конструктивно как можно ближе к нему. Выход этого усилителя (одиночный, не дифференциальный) должен соединяться коротким проводом со входом приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 22 2010, 17:01
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 19:23) *
Вообще-то я думаю что оптимальное решение для вашего случая - это все-тани 4 провода, одна пара для питания, а вторая для сигнала. Вы должны добавить дифференциальный усилитель на входу Вашего приемника, конструктивно как можно ближе к нему. Выход этого усилителя (одиночный, не дифференциальный) должен соединяться коротким проводом со входом приемника.


Вот как раз такой вариант прорабатывается, осталось грамотно подойти к вопросу внешних элементов усилителя для максимизации CMRR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 22 2010, 17:54
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



для диффиренциального усилиталя, схему которого привел korolkov24, CMRR равно погрешности резисторов. То есть примените 1% резисторы - получите 2% разбаланс (один резистор в паре пойдет в минус, другой в плюс), то есть 34dB. Примените 0.1% - получите 54dB. Естественно сопротивление резисторов должно быть достаточно большим чтобы пренебречь сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя на стороне передатчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Aug 22 2010, 18:34
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Serg_el @ Aug 21 2010, 13:04) *
Я вообще-то имел ввиду изолирующий DC/DC, а так обычно использую связку DC/DC и малошумящий LDO, питание очень чистое получается.


Яволь, конечно, только изолирующие флай бэк и малошумящий стабилизатор. Прошу прощения, стормозил

Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 21:54) *
для диффиренциального усилиталя, схему которого привел korolkov24, CMRR равно погрешности резисторов. То есть примените 1% резисторы - получите 2% разбаланс (один резистор в паре пойдет в минус, другой в плюс), то есть 34dB. Примените 0.1% - получите 54dB. Естественно сопротивление резисторов должно быть достаточно большим чтобы пренебречь сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя на стороне передатчика.


Не знаю, но на ум приходят AD620 или AD8221 и никаких подгонок резисторов. Опять туплю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 22 2010, 19:12
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Rockstein @ Aug 22 2010, 22:34) *
Не знаю, но на ум приходят AD620 или AD8221 и никаких подгонок резисторов. Опять туплю?


Имеются в виду резисторы, задающие коэффициент усиления.

Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 21:54) *
для диффиренциального усилиталя, схему которого привел korolkov24, CMRR равно погрешности резисторов. То есть примените 1% резисторы - получите 2% разбаланс (один резистор в паре пойдет в минус, другой в плюс), то есть 34dB. Примените 0.1% - получите 54dB. Естественно сопротивление резисторов должно быть достаточно большим чтобы пренебречь сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя на стороне передатчика.


Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Aug 23 2010, 03:07
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 23:12) *
Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%.


Надо бы определиться какой уровень помех допустим, возможно и 2% погрешности достаточно.
В авто усилителях применяется простой дифференциальный усилитель, с 1% резисторами и помех неслышно вообще, хоть там те же проблемы что и у вас.
Для авто усилителя уровень подавления 30дБ достаточен, возможно и вам сойдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 23 2010, 05:56
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(korolkov24 @ Aug 23 2010, 07:07) *
Надо бы определиться какой уровень помех допустим, возможно и 2% погрешности достаточно.
В авто усилителях применяется простой дифференциальный усилитель, с 1% резисторами и помех неслышно вообще, хоть там те же проблемы что и у вас.
Для авто усилителя уровень подавления 30дБ достаточен, возможно и вам сойдёт.


Я как раз в даташите на звуковой усилитель (MAX9722) вычитал, что использованием резисторов 0.1% в виде сборки можно получить более 60дБ CMRR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 23 2010, 07:45
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 22:12) *
Имеются в виду резисторы, задающие коэффициент усиления.
Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%.

Да, в пределах одной партии разброс кажется небольшим и обычно смещен в одну сторону.
Серьезные производители дают полную картину в даташитах. разброс параметров подчиняется т.н. нормальному распределению. График этой функции имеет колоколообразную форму, похож на резонансную характеристику добротного контура. Грубо говоря, в партии из 1000 резисторов с номинальным допуском в 1% будет 800 с допуском 0.3%, 150 - с допуском 0.6% и 50 шт почти процент. И вся партия может быть чуть смещена по центру "резонанса" в плюс или в минус.
Потому, при единичном производстве можно резисторы подобрать. В серии приходится рассчитывать на вот те, 50 худших, либо вводить подстройку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016