|
|
  |
Борьба с земляными контурами, ищу альтернативное решение |
|
|
|
Aug 20 2010, 17:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223

|
Цитата(Serg_el @ Aug 20 2010, 12:43)  Предложенного изолирующего? Пока не найду с адекватной ценой (1Вт, 12В). И есть одна проблема - узкий диапазон входного напряжения у тех, что я нашел. Я использую LT1777, правда степдаун, вам может не совсем подойдет. Но у него можно задать крутизну фронтов. Помех вч от крутых фронтов вообще нет. Питаю им чувствительную аналоговую часть, естественно с фильтрами и всей обвязкой С другой стороны я согласен с тем, что если вход дифференциальный, то помех быть не должно. Если только CMRR у входного усилителя оочень хреновый. Хотя и при 60дб, если вч помеха в 1в, то это 1 мВ...довольно много для измерительной техники.
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 09:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(Ariel @ Aug 20 2010, 15:20)  Вы так и не разьяснили насчет количества проводов. Если проводов 4, то никакой проблемы с помехами быть не должно, если только на входе приемника используется дифференциальный усилитель, о чем писали ниже. Нет необходимости в изолированном источнике. Если же проводов всего 2, и по ним вы передаете и питающее напряжение, и сигнал, то это другое дело. тогда действительно от помехи непросто избавиться. Я имел ввиду 2 кабеля - сигнальный и питающий (в каждом из них по 2 провода). Вход приемника не дифференциальный, сигнальный "-" заземлен на стойку. Оттуда и помехи. Дифференциальный вход у выходного усилителя источника сигнала. Я так понимаю, что нужно на конце сигнального кабеля (возле приемника) ставить еще диф.усилитель, с резисторными сборками для обеспечения высокого CMRR. Цитата(Rockstein @ Aug 20 2010, 21:10)  Я использую LT1777, правда степдаун, вам может не совсем подойдет. Но у него можно задать крутизну фронтов. Помех вч от крутых фронтов вообще нет. Питаю им чувствительную аналоговую часть, естественно с фильтрами и всей обвязкой Я вообще-то имел ввиду изолирующий DC/DC, а так обычно использую связку DC/DC и малошумящий LDO, питание очень чистое получается.
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 11:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Я так и не смог понять схему подключения. Объясните пожалуйста, что за провод, который я пометил красным.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 13:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 16:09)  Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку). Всё понятно, у вас не дифференциальное включение. Вот дифференциальное включение, пост №4 http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=797441Имеет значение дифференциальный вход, а дифф выход не так важен.
Сообщение отредактировал korolkov24 - Aug 22 2010, 13:29
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 15:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку). А какой вообще смысл в четвертом проводе? если один вход приемника соединен с минусом питания, то вам нужно только 3 провода: земля, питание и сигнал? Цитата Это сигнальный общий провод, замкнутый в приемнике на общий питающий провод (стойку). А какой вообще смысл в четвертом проводе? если один вход приемника соединен с минусом питания, то вам нужно только 3 провода: земля, питание и сигнал? Вообще-то я думаю что оптимальное решение для вашего случая - это все-тани 4 провода, одна пара для питания, а вторая для сигнала. Вы должны добавить дифференциальный усилитель на входу Вашего приемника, конструктивно как можно ближе к нему. Выход этого усилителя (одиночный, не дифференциальный) должен соединяться коротким проводом со входом приемника. Вообще-то я думаю что оптимальное решение для вашего случая - это все-тани 4 провода, одна пара для питания, а вторая для сигнала. Вы должны добавить дифференциальный усилитель на входу Вашего приемника, конструктивно как можно ближе к нему. Выход этого усилителя (одиночный, не дифференциальный) должен соединяться коротким проводом со входом приемника.
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 18:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223

|
Цитата(Serg_el @ Aug 21 2010, 13:04)  Я вообще-то имел ввиду изолирующий DC/DC, а так обычно использую связку DC/DC и малошумящий LDO, питание очень чистое получается. Яволь, конечно, только изолирующие флай бэк и малошумящий стабилизатор. Прошу прощения, стормозил Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 21:54)  для диффиренциального усилиталя, схему которого привел korolkov24, CMRR равно погрешности резисторов. То есть примените 1% резисторы - получите 2% разбаланс (один резистор в паре пойдет в минус, другой в плюс), то есть 34dB. Примените 0.1% - получите 54dB. Естественно сопротивление резисторов должно быть достаточно большим чтобы пренебречь сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя на стороне передатчика. Не знаю, но на ум приходят AD620 или AD8221 и никаких подгонок резисторов. Опять туплю?
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 19:12
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(Rockstein @ Aug 22 2010, 22:34)  Не знаю, но на ум приходят AD620 или AD8221 и никаких подгонок резисторов. Опять туплю? Имеются в виду резисторы, задающие коэффициент усиления. Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 21:54)  для диффиренциального усилиталя, схему которого привел korolkov24, CMRR равно погрешности резисторов. То есть примените 1% резисторы - получите 2% разбаланс (один резистор в паре пойдет в минус, другой в плюс), то есть 34dB. Примените 0.1% - получите 54dB. Естественно сопротивление резисторов должно быть достаточно большим чтобы пренебречь сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя на стороне передатчика. Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%.
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 03:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 23:12)  Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%. Надо бы определиться какой уровень помех допустим, возможно и 2% погрешности достаточно. В авто усилителях применяется простой дифференциальный усилитель, с 1% резисторами и помех неслышно вообще, хоть там те же проблемы что и у вас. Для авто усилителя уровень подавления 30дБ достаточен, возможно и вам сойдёт.
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 07:45
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 22:12)  Имеются в виду резисторы, задающие коэффициент усиления. Я тут вычитал, что при использовании резисторных сборок можно получить разброс намного меньший погрешности ряда. Например, в сборке 1% резисторов, отличия между резисторами в сборке много меньше 1%. Да, в пределах одной партии разброс кажется небольшим и обычно смещен в одну сторону. Серьезные производители дают полную картину в даташитах. разброс параметров подчиняется т.н. нормальному распределению. График этой функции имеет колоколообразную форму, похож на резонансную характеристику добротного контура. Грубо говоря, в партии из 1000 резисторов с номинальным допуском в 1% будет 800 с допуском 0.3%, 150 - с допуском 0.6% и 50 шт почти процент. И вся партия может быть чуть смещена по центру "резонанса" в плюс или в минус. Потому, при единичном производстве можно резисторы подобрать. В серии приходится рассчитывать на вот те, 50 худших, либо вводить подстройку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|