реклама на сайте
подробности

 
 
> Два ГУН, одна PLL, Как скрестить?
ivasi
сообщение Aug 25 2010, 14:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Приветствую,
Хочу сделать нечто вроде сканера сотовых диапазонов (900/1800), в образовательных целях. То есть поочередно пробегать каждый диапазон с дискретностью, скажем, 200-500кГц и выводить уровень сигнала в виде графика. Фазовые шумы не критичны.
В качестве гетеродина хочу использовать гун и PLL.
В наличии 2х диапазонный гун от сотового телефона(900/1800), а так же синтезатор LMX2322, тоже от сотового телефона.
Вопрос - можно ли обойтись одним синтезатором в данном случае? Если да, то как должен выглядеть фапч фильтр?
У гуна один вход Vtune на оба диапазона.

С PLL до этого дел не имел, хотя есть опыт использования LMX2322 в качестве прескаллера к частотомеру.

И еще, какой смеситель лучше всего подойдет для данной задачи?

Сообщение отредактировал ivasi - Aug 25 2010, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
ledum
сообщение Aug 25 2010, 15:02
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 17:22) *
В наличии 2х диапазонный гун от сотового телефона(900/1800), а так же синтезатор LMX2322, тоже от сотового телефона.

Вы хоть имя жертвы, в смысле донора ГУНа, сообщить можете? Чтобы глянуть на возможность такой операции.
Во-первых, не факт, что им можно перекрыть и базу, и трубку (в старых трубках бывало по две деталюшки ГУНов), во-вторых, он может быть смещен на разные ПЧ на передачу и прием - см. во-первых, в-третьих это может быть ГУН на около 4Гиг, потом делится либо на 2, либо на 4, в зависимости от диапазона, один на все случаи жизни, а так как ЛМХ только до 2 Гиг она не покатит, если ГУН из другой мобилки и на 4ГГц.
Проще всего посмотреть как выглядит фаповый фильтр на схеме мобилки, из которой был вынут синтез, кроме номиналов, само собой.
Ну и в-четвертых, для таких целей больше подходили аналоговые тюнеры от старого спутникового телевидения - легко перестраивались с 950 на 850 МГц по низу. Где-то на cqham был проект обзорного анализатора спектра, правда для настройки спутниковых антенн. И ИМХО последнее (обзорный анализатор) гораздо полезнее задуманного Вами девайса в качестве кошек.
Что-то типа такого http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2115&page=1 , были еще аналогичные конструкции на спутниковых сайтах. Верхние базы мобилок на маленький кусок провода видны, кстати. Правда всем гамузом. Но выфильтровать не проблема.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 25 2010, 15:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 25 2010, 16:52
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 18:22) *
Хочу сделать нечто вроде сканера сотовых диапазонов (900/1800), в образовательных целях. То есть поочередно пробегать каждый диапазон с дискретностью, скажем, 200-500кГц и выводить уровень сигнала в виде графика. Фазовые шумы не критичны.

Ох! Сдаётся мне, что не велосипед Вы изобретаете, а самокат, или даже костотряс. Я про такой мобильник Мотороловский лет 7-8 назад читал (в журнале, ссылки не будет). Даже лень искать, что сейчас взамен, но интересно узнать, на кой это надо и чему обучать(ся) собрались?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 25 2010, 18:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ivasi @ Aug 25 2010, 17:22) *
для данной задачи?

А мобильник-то зачем ломать??? Прямо его и программируете, ибо готовая аппаратная платформа. На редкий мобильник нет сервис манула в интернете. Cо старенькими вообще не должно быть проблем и с доступностью информации по используемым чипам.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 25 2010, 20:47
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Мобльники уже были сломаны до меня.
Гун из Т190 (motorola) двухдиапазонный.
Насчет того велосипед это или самокат, или даже колесо - конечный результат особого практического значения не имеет, поэтому бездумно повторять чьи то разработки не хочу.

Для начала хочу научиться работать с синтезатором PLL - разобраться с фапч фильтрами, свч монтажем и другими ньюансами. Ну и разобратьс с алгоритмами - скакать по каналам 2х диапазонов (900/1800).

Вторым этапом надеюсь сделать смеситель и детектор, выход которого будет оцифровываться через ацп. После чего попытаюсь скрестить первое со вторым smile.gif Если все описанное заработает, то получится подобие сканирующего приемника, или анализатора спектра на предмет наличия сотовых телефонов и ихколичества.
На данный момент разобрался с устройством LMX2322 и ее регистрами. Начал обдумывать схему и уперся в конструкцию фапч фильтра, суть вопроса описал в первом топе.

Касательно программирования телефона... к сожалению я не настолько одаренный wassat.gif




Цитата(zltigo @ Aug 25 2010, 22:22) *
А мобильник-то зачем ломать??? Прямо его и программируете, ибо готовая аппаратная платформа. На редкий мобильник нет сервис манула в интернете. Cо старенькими вообще не должно быть проблем и с доступностью информации по используемым чипам.


Сообщение отредактировал ivasi - Aug 25 2010, 20:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 25 2010, 21:36
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 23:47) *
Вторым этапом надеюсь сделать смеситель и детектор, выход которого будет оцифровываться через ацп. После чего попытаюсь скрестить первое со вторым smile.gif Если все описанное заработает, то получится подобие сканирующего приемника, или анализатора спектра на предмет наличия сотовых телефонов и ихколичества.
На данный момент разобрался с устройством LMX2322 и ее регистрами. Начал обдумывать схему и уперся в конструкцию фапч фильтра, суть вопроса описал в первом топе.

Ну обычно в таких случаях ставится логарифмический детектор или даже хуже - AD8362 - в тракте первой и единственной ПЧ, потом АЦП хоть с м/к. Но боюсь, кроме своей (и пары соседей по комнате) мобилки Вы ничего не увидите - мобилки в ТДМА работают, до 8 на одной частоте, не будете успевать накапливать или перестраиваться (нужно совпадение, чтобы Вы и мобилка настроились на одну и ту же частоту). Дешифрировать назначение частот у Вас врядли получится - назначение канала мобилке происходит уже в сайфер режиме.
Ну и базовые станции с их стоящими, как вкопаные, типа BCCH - этих увидите.
Большинство современных анализаторов делают ФФТ сразу 10+ МГц полосы, поэтому что-то видят и в диапазоне работы мобилок.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 25 2010, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 26 2010, 05:56
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ledum @ Aug 26 2010, 01:36) *
Ну обычно в таких случаях ставится логарифмический детектор или даже хуже - AD8362 - в тракте первой и единственной ПЧ, потом АЦП хоть с м/к. Но боюсь, кроме своей (и пары соседей по комнате) мобилки Вы ничего не увидите - мобилки в ТДМА работают, до 8 на одной частоте, не будете успевать накапливать или перестраиваться (нужно совпадение, чтобы Вы и мобилка настроились на одну и ту же частоту). Дешифрировать назначение частот у Вас врядли получится - назначение канала мобилке происходит уже в сайфер режиме.
Ну и базовые станции с их стоящими, как вкопаные, типа BCCH - этих увидите.
Большинство современных анализаторов делают ФФТ сразу 10+ МГц полосы, поэтому что-то видят и в диапазоне работы мобилок.


ledum, согласен, что посчитать мобилки по такой схеме почти нереально. Чтож, тогда попытаюсь сделать просто анализатор спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 26 2010, 06:49
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 09:56) *
ledum, согласен, что посчитать мобилки по такой схеме почти нереально. Чтож, тогда попытаюсь сделать просто анализатор спектра.

А по Вашему сделать анализатор спектра - это просто? Для начала сходите по ссылке, чтобы получить представление об их устройстве:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EC%E8%F8%EA%E0


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 26 2010, 07:01
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 08:56) *
lпосчитать мобилки по такой схеме почти нереально.

Посчитать мобилки можно, перехватив все каналы BCCH, или как они там называются, в данной местности. Но это совсем другая история... См. приложение. Это правда российский. В Украине получение негласного доступа к практически биллинговой информации является уголовно наказуемым. Привязать ТИМСИ к нужному номеру не составляет труда (сайлент колл или даже Ой, я ошибся! несколько раз).
То YIG, поверьте, та байда типа цкухамовской, обалденно помогает на крыше на уровне 11 этажа настраивать 3-х метровую антенну (в почти 50 бегать по лестнице с обычным анализатором со 2-го этажа как-то не кошерно). Особенно когда четко видишь частотный план спутника даже на экране от мобилки

Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 07:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 26 2010, 07:19
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(YIG @ Aug 26 2010, 10:49) *
А по Вашему сделать анализатор спектра - это просто? Для начала сходите по ссылке, чтобы получить представление об их устройстве:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EC%E8%F8%EA%E0



В первый раз все непросто. В остальном не вижу сложностей.
Если вы не поняли или не прочитали того что я написал выше, повторюсь еще раз - я не ставлю задачу сделать аналог FSL6, моя задача совсем иного порядка, в первую очередь образовательная.


ledum, думаю что перехватить и прочитать BCCH будет сопоставимо с программированием телефона smile.gif

Кстати, даже если бы я был семи пядей во лбу и умел программировать телефоны, то все равно из этого бы ничего не вышло так как на входе телефона стоят узкополосные фильтры прорускающие только базы и отсекающие телефоны.

Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил.

Сообщение отредактировал ivasi - Aug 26 2010, 07:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 26 2010, 07:44
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 10:19) *
Кстати, даже если бы я был семи пядей во лбу и умел программировать телефоны, то все равно из этого бы ничего не вышло так как на входе телефона стоят узкополосные фильтры прорускающие только базы и отсекающие телефоны.


Фильтр заменяется на такую беду из коаксиалов. Но нужен АЧХометр. Нашару не получится, надо строить.

Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 10:19) *
Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил.

Ну а глянуть на схему мобилки. Приемный и передающий. В приемном есть коммутатор быстрого захвата - Вам без разницы. Все равно надо снимать закон (крутизну) управления ГУНа, чтобы подставить в какой-нибудь софт. Фазовые шумы неизвестны, поэтому об оптимальном сопряжении по шумам речи, конечно, не идет. Это, правда, может оказаться какая-нибудь другая мобилка. Вы хотя бы надпись на ГУНе сказали.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 07:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 26 2010, 07:47
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 11:19) *
Если вы не поняли или не прочитали того что я написал выше, повторюсь еще раз - я не ставлю задачу сделать аналог FSL6, моя задача совсем иного порядка, в первую очередь образовательная.

Нет, я как раз всё прочитал и всё понял, что хотите сделать анализатор именно для 900/1800 MHz. Но это тоже непростая задача, ну да бог с ней!
Цитата
Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил.

Так Вы же тоже марку ГУНа не сообщили, а двухдиапазонный ГУН из T190 здесь никому ни очём не говорит. Вы напрасно думаете, что здесь обитают те, кто с утра до ночи ковыряются в мобильниках, или будут выяснять, какой ГУН стоял раньше в T190. Дадите характеристики ГУНа - Вам скорее всего помогут!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 26 2010, 07:57
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(YIG @ Aug 26 2010, 11:47) *
Нет, я как раз всё прочитал и всё понял, что хотите сделать анализатор именно для 900/1800 MHz. Но это тоже непростая задача, ну да бог с ней!

Так Вы же тоже марку ГУНа не сообщили, а двухдиапазонный ГУН из T190 здесь никому ни очём не говорит. Вы напрасно думаете, что здесь обитают те, кто с утра до ночи ковыряются в мобильниках, или будут выяснять, какой ГУН стоял раньше в T190. Дадите характеристики ГУНа - Вам скорее всего помогут!



Вот характеристики гуна:

При питании 5v
Диапазон GSM 850-1023 (34.6Mhz/V)
Диапазон DSC 1664-1971 (61.4Mhz/V)

Vtune 0-5V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 26 2010, 08:04
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 10:57) *
При питании 5v

Вроде ж по схеме мобилки 2.85 Вольта. Имя ему всё-таки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 26 2010, 08:10
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 11:57) *
Вот характеристики гуна:

При питании 5v
Диапазон GSM 850-1023 (34.6Mhz/V)
Диапазон DSC 1664-1971 (61.4Mhz/V)

Vtune 0-5V



ledum, Надпись на гуне:

19 *
VF-12

Насчет фильтра из схемы у меня, чесно говоря, есть сомнения - неужели этот фильтр работает на полосе почти 2Ггц (900-1800)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016