|
Два ГУН, одна PLL, Как скрестить? |
|
|
|
Aug 25 2010, 14:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Приветствую, Хочу сделать нечто вроде сканера сотовых диапазонов (900/1800), в образовательных целях. То есть поочередно пробегать каждый диапазон с дискретностью, скажем, 200-500кГц и выводить уровень сигнала в виде графика. Фазовые шумы не критичны. В качестве гетеродина хочу использовать гун и PLL. В наличии 2х диапазонный гун от сотового телефона(900/1800), а так же синтезатор LMX2322, тоже от сотового телефона. Вопрос - можно ли обойтись одним синтезатором в данном случае? Если да, то как должен выглядеть фапч фильтр? У гуна один вход Vtune на оба диапазона.
С PLL до этого дел не имел, хотя есть опыт использования LMX2322 в качестве прескаллера к частотомеру.
И еще, какой смеситель лучше всего подойдет для данной задачи?
Сообщение отредактировал ivasi - Aug 25 2010, 14:22
|
|
|
|
|
Aug 25 2010, 15:02
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 17:22)  В наличии 2х диапазонный гун от сотового телефона(900/1800), а так же синтезатор LMX2322, тоже от сотового телефона. Вы хоть имя жертвы, в смысле донора ГУНа, сообщить можете? Чтобы глянуть на возможность такой операции. Во-первых, не факт, что им можно перекрыть и базу, и трубку (в старых трубках бывало по две деталюшки ГУНов), во-вторых, он может быть смещен на разные ПЧ на передачу и прием - см. во-первых, в-третьих это может быть ГУН на около 4Гиг, потом делится либо на 2, либо на 4, в зависимости от диапазона, один на все случаи жизни, а так как ЛМХ только до 2 Гиг она не покатит, если ГУН из другой мобилки и на 4ГГц. Проще всего посмотреть как выглядит фаповый фильтр на схеме мобилки, из которой был вынут синтез, кроме номиналов, само собой. Ну и в-четвертых, для таких целей больше подходили аналоговые тюнеры от старого спутникового телевидения - легко перестраивались с 950 на 850 МГц по низу. Где-то на cqham был проект обзорного анализатора спектра, правда для настройки спутниковых антенн. И ИМХО последнее (обзорный анализатор) гораздо полезнее задуманного Вами девайса в качестве кошек. Что-то типа такого http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2115&page=1 , были еще аналогичные конструкции на спутниковых сайтах. Верхние базы мобилок на маленький кусок провода видны, кстати. Правда всем гамузом. Но выфильтровать не проблема.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 25 2010, 15:43
|
|
|
|
|
Aug 25 2010, 16:52
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 18:22)  Хочу сделать нечто вроде сканера сотовых диапазонов (900/1800), в образовательных целях. То есть поочередно пробегать каждый диапазон с дискретностью, скажем, 200-500кГц и выводить уровень сигнала в виде графика. Фазовые шумы не критичны. Ох! Сдаётся мне, что не велосипед Вы изобретаете, а самокат, или даже костотряс. Я про такой мобильник Мотороловский лет 7-8 назад читал (в журнале, ссылки не будет). Даже лень искать, что сейчас взамен, но интересно узнать, на кой это надо и чему обучать(ся) собрались?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 25 2010, 20:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Мобльники уже были сломаны до меня. Гун из Т190 (motorola) двухдиапазонный. Насчет того велосипед это или самокат, или даже колесо - конечный результат особого практического значения не имеет, поэтому бездумно повторять чьи то разработки не хочу. Для начала хочу научиться работать с синтезатором PLL - разобраться с фапч фильтрами, свч монтажем и другими ньюансами. Ну и разобратьс с алгоритмами - скакать по каналам 2х диапазонов (900/1800). Вторым этапом надеюсь сделать смеситель и детектор, выход которого будет оцифровываться через ацп. После чего попытаюсь скрестить первое со вторым  Если все описанное заработает, то получится подобие сканирующего приемника, или анализатора спектра на предмет наличия сотовых телефонов и ихколичества. На данный момент разобрался с устройством LMX2322 и ее регистрами. Начал обдумывать схему и уперся в конструкцию фапч фильтра, суть вопроса описал в первом топе. Касательно программирования телефона... к сожалению я не настолько одаренный Цитата(zltigo @ Aug 25 2010, 22:22)  А мобильник-то зачем ломать??? Прямо его и программируете, ибо готовая аппаратная платформа. На редкий мобильник нет сервис манула в интернете. Cо старенькими вообще не должно быть проблем и с доступностью информации по используемым чипам.
Сообщение отредактировал ivasi - Aug 25 2010, 20:50
|
|
|
|
|
Aug 25 2010, 21:36
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ivasi @ Aug 25 2010, 23:47)  Вторым этапом надеюсь сделать смеситель и детектор, выход которого будет оцифровываться через ацп. После чего попытаюсь скрестить первое со вторым  Если все описанное заработает, то получится подобие сканирующего приемника, или анализатора спектра на предмет наличия сотовых телефонов и ихколичества. На данный момент разобрался с устройством LMX2322 и ее регистрами. Начал обдумывать схему и уперся в конструкцию фапч фильтра, суть вопроса описал в первом топе. Ну обычно в таких случаях ставится логарифмический детектор или даже хуже - AD8362 - в тракте первой и единственной ПЧ, потом АЦП хоть с м/к. Но боюсь, кроме своей (и пары соседей по комнате) мобилки Вы ничего не увидите - мобилки в ТДМА работают, до 8 на одной частоте, не будете успевать накапливать или перестраиваться (нужно совпадение, чтобы Вы и мобилка настроились на одну и ту же частоту). Дешифрировать назначение частот у Вас врядли получится - назначение канала мобилке происходит уже в сайфер режиме. Ну и базовые станции с их стоящими, как вкопаные, типа BCCH - этих увидите. Большинство современных анализаторов делают ФФТ сразу 10+ МГц полосы, поэтому что-то видят и в диапазоне работы мобилок.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 25 2010, 21:43
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 05:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Цитата(ledum @ Aug 26 2010, 01:36)  Ну обычно в таких случаях ставится логарифмический детектор или даже хуже - AD8362 - в тракте первой и единственной ПЧ, потом АЦП хоть с м/к. Но боюсь, кроме своей (и пары соседей по комнате) мобилки Вы ничего не увидите - мобилки в ТДМА работают, до 8 на одной частоте, не будете успевать накапливать или перестраиваться (нужно совпадение, чтобы Вы и мобилка настроились на одну и ту же частоту). Дешифрировать назначение частот у Вас врядли получится - назначение канала мобилке происходит уже в сайфер режиме. Ну и базовые станции с их стоящими, как вкопаные, типа BCCH - этих увидите. Большинство современных анализаторов делают ФФТ сразу 10+ МГц полосы, поэтому что-то видят и в диапазоне работы мобилок. ledum, согласен, что посчитать мобилки по такой схеме почти нереально. Чтож, тогда попытаюсь сделать просто анализатор спектра.
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 07:01
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 08:56)  lпосчитать мобилки по такой схеме почти нереально. Посчитать мобилки можно, перехватив все каналы BCCH, или как они там называются, в данной местности. Но это совсем другая история... См. приложение. Это правда российский. В Украине получение негласного доступа к практически биллинговой информации является уголовно наказуемым. Привязать ТИМСИ к нужному номеру не составляет труда (сайлент колл или даже Ой, я ошибся! несколько раз). То YIG, поверьте, та байда типа цкухамовской, обалденно помогает на крыше на уровне 11 этажа настраивать 3-х метровую антенну (в почти 50 бегать по лестнице с обычным анализатором со 2-го этажа как-то не кошерно). Особенно когда четко видишь частотный план спутника даже на экране от мобилки
Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 07:25
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 07:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Цитата(YIG @ Aug 26 2010, 10:49)  А по Вашему сделать анализатор спектра - это просто? Для начала сходите по ссылке, чтобы получить представление об их устройстве: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EC%E8%F8%EA%E0В первый раз все непросто. В остальном не вижу сложностей. Если вы не поняли или не прочитали того что я написал выше, повторюсь еще раз - я не ставлю задачу сделать аналог FSL6, моя задача совсем иного порядка, в первую очередь образовательная. ledum, думаю что перехватить и прочитать BCCH будет сопоставимо с программированием телефона  Кстати, даже если бы я был семи пядей во лбу и умел программировать телефоны, то все равно из этого бы ничего не вышло так как на входе телефона стоят узкополосные фильтры прорускающие только базы и отсекающие телефоны. Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил.
Сообщение отредактировал ivasi - Aug 26 2010, 07:23
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 07:44
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 10:19)  Кстати, даже если бы я был семи пядей во лбу и умел программировать телефоны, то все равно из этого бы ничего не вышло так как на входе телефона стоят узкополосные фильтры прорускающие только базы и отсекающие телефоны. Фильтр заменяется на такую беду из коаксиалов. Но нужен АЧХометр. Нашару не получится, надо строить. Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 10:19)  Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил. Ну а глянуть на схему мобилки. Приемный и передающий. В приемном есть коммутатор быстрого захвата - Вам без разницы. Все равно надо снимать закон (крутизну) управления ГУНа, чтобы подставить в какой-нибудь софт. Фазовые шумы неизвестны, поэтому об оптимальном сопряжении по шумам речи, конечно, не идет. Это, правда, может оказаться какая-нибудь другая мобилка. Вы хотя бы надпись на ГУНе сказали.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 07:56
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 07:47
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 11:19)  Если вы не поняли или не прочитали того что я написал выше, повторюсь еще раз - я не ставлю задачу сделать аналог FSL6, моя задача совсем иного порядка, в первую очередь образовательная. Нет, я как раз всё прочитал и всё понял, что хотите сделать анализатор именно для 900/1800 MHz. Но это тоже непростая задача, ну да бог с ней! Цитата Между тем по фапч фильтру пока никто не ответил. Так Вы же тоже марку ГУНа не сообщили, а двухдиапазонный ГУН из T190 здесь никому ни очём не говорит. Вы напрасно думаете, что здесь обитают те, кто с утра до ночи ковыряются в мобильниках, или будут выяснять, какой ГУН стоял раньше в T190. Дадите характеристики ГУНа - Вам скорее всего помогут!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 07:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Цитата(YIG @ Aug 26 2010, 11:47)  Нет, я как раз всё прочитал и всё понял, что хотите сделать анализатор именно для 900/1800 MHz. Но это тоже непростая задача, ну да бог с ней!
Так Вы же тоже марку ГУНа не сообщили, а двухдиапазонный ГУН из T190 здесь никому ни очём не говорит. Вы напрасно думаете, что здесь обитают те, кто с утра до ночи ковыряются в мобильниках, или будут выяснять, какой ГУН стоял раньше в T190. Дадите характеристики ГУНа - Вам скорее всего помогут! Вот характеристики гуна: При питании 5v Диапазон GSM 850-1023 (34.6Mhz/V) Диапазон DSC 1664-1971 (61.4Mhz/V) Vtune 0-5V
|
|
|
|
|
Aug 26 2010, 08:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180

|
Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 11:57)  Вот характеристики гуна:
При питании 5v Диапазон GSM 850-1023 (34.6Mhz/V) Диапазон DSC 1664-1971 (61.4Mhz/V)
Vtune 0-5V ledum, Надпись на гуне: 19 * VF-12 Насчет фильтра из схемы у меня, чесно говоря, есть сомнения - неужели этот фильтр работает на полосе почти 2Ггц (900-1800)?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|