реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> POL DC-DC для питания Spartan-6, Наилучшее компактное решение
Microwatt
сообщение Aug 28 2010, 14:35
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Andr2I @ Aug 28 2010, 12:41) *
В плане самообразования, система "point of load" какие имеет преимущества перед обычной?
Сразу вижу только независмость питаний (взаимовлияния) и не нужна толстая дорожка. С другой стороны, протяженная шина питания работает как индуктивность и уменьшает шум от источника.

POL- системы начали распространяться относительно недавно. Этому способствовало снижение стоимости импульсных источников, повышение степени интеграции.
Качественным может быть импульсный стабилизатор на одно выходное напряжение. Все попытки сделать два и более выходов - компромиссные решения меж стоимостью системы питания и ее качеством.
Отдельные каналы стабилизации дают качество питания, точную защиту от перегрузок, хорошую динамику по каждому каналу, лучшие условия охлаждения, возможность модернизации системы питания, облегчают диагностику.
Шина питания может быть выполнена не так тщательно, потери и переходные процессы в ней при распределенной стабилизации существенной роли не играют.
Что до индуктивности шины питания, то этой проблемы вообще не существует. Я не встречал каких-либо трудностей.
Индуктивности до единиц микрогенри вполне парируются входными фильтрами DC-DC. Шумы? Неоткуда им в линии браться. Это все на совести выхода DC-DC.

Цитата(maailmankaikkeus @ Aug 28 2010, 17:15) *
Microwatt
Аббревиатура POLA для меня - загадка. Поэтому я использовал термин POL = "модуль все-в-одном".

Ну. "все в одном" оно тоже имеет название "silver box" - "серебристый ящик". Оно и появилось одновременно с POL, как противовес, как два разных подхода к системе питания с несколькими выходами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Aug 28 2010, 15:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Microwatt @ Aug 28 2010, 18:35) *
Что до индуктивности шины питания, то этой проблемы вообще не существует. Я не встречал каких-либо трудностей.
Индуктивности до единиц микрогенри вполне парируются входными фильтрами DC-DC. Шумы? Неоткуда им в линии браться. Это все на совести выхода DC-DC.


Может она и на совести DC-DC, но шумят все (с которыми дело имел rolleyes.gif ). Для уменьшения шумов ставлю емкости вдоль шины и феррит-биды - эффект заметен на осциллографе очень хорошо - до и после. Токи у меня не большие - 0,5А, да и электролиты сейчас на 4700 мкф вполне доступны и компактны, поэтому НЧ проседаний практически нет. Чем такой электролит хуже POL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 28 2010, 17:18
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Andr2I @ Aug 28 2010, 18:26) *
Может она и на совести DC-DC, но шумят все (с которыми дело имел rolleyes.gif ). Для уменьшения шумов ставлю емкости вдоль шины и феррит-биды - эффект заметен на осциллографе очень хорошо - до и после. Токи у меня не большие - 0,5А, да и электролиты сейчас на 4700 мкф вполне доступны и компактны, поэтому НЧ проседаний практически нет. Чем такой электролит хуже POL?

Похоже, Вы мыслите масштабами даже не плательного шкафа, а платы 100х100мм. Употребление 4700мкФ для 0.5А - это подтверждает.
А если точки потребления от источника разнесены на десятки-сотни метров? Там не "НЧ - проседания", там простые омические потери в кабеле 20-30% напряжения источника могут "съесть". Потому, для таких систем, единственный выход - местная стабилизация и преобразование напряжений.
Даже 50см становятся серьезной проблемой при токах в 30-50-80А и неапряжениях в пару вольт. Поэтому, такой стабилизатор выгодно располагать как можно ближе к месту потребления. а подвод энергии сделать нестабилизированным повышенным напряжением 24-60вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Aug 29 2010, 11:20
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Microwatt @ Aug 28 2010, 21:18) *
Похоже, Вы мыслите масштабами даже не плательного шкафа, а платы 100х100мм. Употребление 4700мкФ для 0.5А - это подтверждает.
А если точки потребления от источника разнесены на десятки-сотни метров? Там не "НЧ - проседания", там простые омические потери в кабеле 20-30% напряжения источника могут "съесть". Потому, для таких систем, единственный выход - местная стабилизация и преобразование напряжений.
Даже 50см становятся серьезной проблемой при токах в 30-50-80А и неапряжениях в пару вольт. Поэтому, такой стабилизатор выгодно располагать как можно ближе к месту потребления. а подвод энергии сделать нестабилизированным повышенным напряжением 24-60вольт.


Вас понял biggrin.gif - масштабы у меня действительно иные. Согласен, для 100А и 100 метров длины POL очень интересны. А я больше похож на сороку - "тащу все что блестит" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maailmankaikkeus
сообщение Aug 30 2010, 01:44
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409



Господа Участники и Модераторы, Местные и Гуру.
Я мыслю категориями платы 100х100мм, помогите мне решить мою проблему, сформулированную в этом посте, ради чего эта ветка и создавалась. Если есть желание. Я просто напоминаю. Достаточно просто выбрать вариант, и, по возможности, аргументировать. Если не сложно.

Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Aug 30 2010, 01:47


--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Aug 30 2010, 05:34
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(maailmankaikkeus @ Aug 30 2010, 05:44) *
Господа Участники и Модераторы, Местные и Гуру.
Я мыслю категориями платы 100х100мм, помогите мне решить мою проблему, сформулированную в этом посте, ради чего эта ветка и создавалась. Если есть желание. Я просто напоминаю. Достаточно просто выбрать вариант, и, по возможности, аргументировать. Если не сложно.


На мой туповатый взгляд у Вас несколько странные требования:
"линейка напряжений: 1.2В, 2.5В, 3.3В и 5В." и 2А каждому для питания FPGA и ADC. Посмотрите внимательно, возможно 2.5В это питание PLL и 2А там совершенно не требуется? Также вероятно, что по 3.3В у Вас ток гораздо меньше. И уж совсем не понятно, кто потребляет 2А по 5В laughing.gif ?
Что касается Вашего выбора, то мне больше нравятся (чисто теоретически)

"6) National LM26420 - 2 шт. Минус: внешние индукторы и извне НЕ синхронизируются, но, за счет большой частоты ШИМа, думаю, можно поставить два рядом не синхронных. Или нежелательно?"

Обвязки меньше и корпус с "человеческим лицом" rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
maailmankaikkeus
сообщение Aug 30 2010, 07:59
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409



Цитата(Andr2I @ Aug 30 2010, 12:34) *
На мой туповатый взгляд у Вас несколько странные требования:
"линейка напряжений: 1.2В, 2.5В, 3.3В и 5В." и 2А каждому для питания FPGA и ADC. Посмотрите внимательно, возможно 2.5В это питание PLL и 2А там совершенно не требуется? Также вероятно, что по 3.3В у Вас ток гораздо меньше. И уж совсем не понятно, кто потребляет 2А по 5В laughing.gif ?
Что касается Вашего выбора, то мне больше нравятся (чисто теоретически)

"6) National LM26420 - 2 шт. Минус: внешние индукторы и извне НЕ синхронизируются, но, за счет большой частоты ШИМа, думаю, можно поставить два рядом не синхронных. Или нежелательно?"

Обвязки меньше и корпус с "человеческим лицом" rolleyes.gif


Взгляд у вас совершенно адекватный. Это я не объяснил, почему именно 2А на все напруги:
- на 2.5 сидит не только ПЛЛ, но и ДДР (т.е., питание ВЦЦИО ПЛИС, ИО ДДР и терминаторов), - в сумме с запасом взял 2А. Вроде реально.
- на 5 (с понижением ЛДО-ми в 3.3) сидят 8 шустрых АЦП и 8 жадных ОУ, - в сумме на макс. режиме ампер-то они едят, а 2 это я, наверное, от жадности, с запасом взял. Ну 1.5 пусть будет. Разницы нет большой ИМХО rolleyes.gif
- на 3.3 2А для моих задач, вероятно, будет тоже с немалым запасом. Я ориентировался на две рекоммендации (уже не помню каких производителей) о рекоммендуемых источниках питания на самый "толстый" спартан-6: в них упоминались одинаковые цифры 3А, 3А и 2А для напряжений 1.2В, 3.3В и 2.5В, соответственно. Поскольку проект ПЛИС еще не готов и точно используемые ресурсы ПЛИС подсчитать я не могу, и отдавая себе отсчет себе в том, что максимальное количество "ног" в ПЛИС использовать не придется (но половину точно), снизил планку 3А в 2А. Такая логика.

Кстати, помимо "цифры" и "аналога", на плате есть еще куча всяких потребителей. Поэтому, думаю, лучше перебдеть )

P.S. Респект за голос!

Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Aug 30 2010, 08:09


--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016