реклама на сайте
подробности

 
 
> Два ГУН, одна PLL, Как скрестить?
ivasi
сообщение Aug 25 2010, 14:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Приветствую,
Хочу сделать нечто вроде сканера сотовых диапазонов (900/1800), в образовательных целях. То есть поочередно пробегать каждый диапазон с дискретностью, скажем, 200-500кГц и выводить уровень сигнала в виде графика. Фазовые шумы не критичны.
В качестве гетеродина хочу использовать гун и PLL.
В наличии 2х диапазонный гун от сотового телефона(900/1800), а так же синтезатор LMX2322, тоже от сотового телефона.
Вопрос - можно ли обойтись одним синтезатором в данном случае? Если да, то как должен выглядеть фапч фильтр?
У гуна один вход Vtune на оба диапазона.

С PLL до этого дел не имел, хотя есть опыт использования LMX2322 в качестве прескаллера к частотомеру.

И еще, какой смеситель лучше всего подойдет для данной задачи?

Сообщение отредактировал ivasi - Aug 25 2010, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 24)
ledum
сообщение Aug 26 2010, 08:46
Сообщение #16



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 11:10) *
Насчет фильтра из схемы у меня, чесно говоря, есть сомнения - неужели этот фильтр работает на полосе почти 2Ггц (900-1800)?

Вообще-то он работает в полосе 200(20?)кГц где-то, надо прикинуть, зависит как модуляция здесь делается - смешением со сформированным в чипе или непосредственным управлением ГУНа. А в диапазоне перестройки Гига - дык там нет его - там обычно 2 коммутируемых по питанию транзисторными ключами внутри достаточно узкополосных Гуна. И их параметры перестройки можно так подобрать, чтобы при одном и том фильтре, ФАП в генереж не перешел. Приемный ГУН так и есть - на 3.8ГГц, потом делится либо на 4, либо на 2 внутри чипа.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 08:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 26 2010, 12:14
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ledum @ Aug 26 2010, 12:46) *
Вообще-то он работает в полосе 200(20?)кГц где-то, надо прикинуть, зависит как модуляция здесь делается - смешением со сформированным в чипе или непосредственным управлением ГУНа. А в диапазоне перестройки Гига - дык там нет его - там обычно 2 коммутируемых по питанию транзисторными ключами внутри достаточно узкополосных Гуна. И их параметры перестройки можно так подобрать, чтобы при одном и том фильтре, ФАП в генереж не перешел. Приемный ГУН так и есть - на 3.8ГГц, потом делится либо на 4, либо на 2 внутри чипа.



ledum, я думал что при расчете фапч фильтра учитывается частота гуна. Во всяком случае на сайте National в их калькуляторе запрашивается и частота гуна и диапазон перестройки и дискретность перестройки Mhz/V и еще куча всяких параметров. Получается что фапч фильтр зависит только от ширины канала?
В любом случае спасибо, попробую применить фильтр из схемы телефона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 26 2010, 13:39
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 26 2010, 15:14) *
ledum, я думал что при расчете фапч фильтра учитывается частота гуна. Во всяком случае на сайте National в их калькуляторе запрашивается и частота гуна и диапазон перестройки и дискретность перестройки Mhz/V и еще куча всяких параметров. Получается что фапч фильтр зависит только от ширины канала?
В любом случае спасибо, попробую применить фильтр из схемы телефона.

Конечно учитывается частота ГУНа, косвенно, в виде коэффициента передачи делителя до частоты сравнения. Но Вы основываясь на сплошных компромиссах в виде скорости перестройки, допустимом уровне шумов, устойчивости захвата и т.д., определяете сами полосу ФАПа - Вам первоначально софтом предлагается обычно 0.1 от шага перестройки (очень грубо, зато надежно). В телефоне, быстрей всего, фильтр разработан с учетом непосредственной модуляции с полосой в районе 200-270кГц. Вам же лучше все-таки ориентироваться на частоту сравнения в ФАПе, в данном случае равную шагу перестройки. Скачайте лучше ADiSimpll c Analog Devices - он позволяет работать в оффлайн, в отличие от Националистов. В последний раз качал где-то отсюда http://www.analog.com/static/imported-file...30_10_setup.zip . Подобрать похожие чипы и ввести данные своего ГУНа, я думаю, не составит труда. Следите за током перекачки заряда в ФД по умолчанию - у девайсов и аналогичных NSC он, бывает, отличается (типа 5мА у первых и 1мА у вторых)

Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2010, 13:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Aug 27 2010, 16:30
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



ledum, большое спасибо за ответы на мои глупые вопросы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 27 2010, 18:14
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Aug 27 2010, 19:30) *
ledum, большое спасибо за ответы на мои глупые вопросы smile.gif

Не скромничайте. ВРТП я тоже иногда почитываю, и догадываюсь зачем это может пригодиться, особенно там, где Роман модератор. Картинка УК РФ, кстати, украдена оттуда. Я знаю как решаются такие задачи, но здесь никому не расскажу. wink.gif Мы идем другим путем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Sep 1 2010, 09:43
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ledum @ Aug 27 2010, 22:14) *
Не скромничайте. ВРТП я тоже иногда почитываю, и догадываюсь зачем это может пригодиться, особенно там, где Роман модератор. Картинка УК РФ, кстати, украдена оттуда. Я знаю как решаются такие задачи, но здесь никому не расскажу. wink.gif Мы идем другим путем.


Если хорошо и грамотно метнуть табурет, то можно сбить вертолет. А если ножки у табуретки титано-вольфрамовые, то и БТР. Но на нем еще и сидеть можно smile.gif

Я же пытаюсь этот самый табурет сделать.

В любом случае, отпишу что получилось.

Сообщение отредактировал ivasi - Sep 1 2010, 09:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 1 2010, 09:57
Сообщение #22



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Самым красивым решением пару лет назад на выставке видел польскую коробульку с ноутом и двумя Нокиями N70. Одна - эмулятор базовой станции (совсем чуть-чуть доработанная), можно было опустить до А5.2 для записи (типа эмулятор трубке - я тебя не понимаю, совсем старый, прости, говори попроще) или выдать "занято" для подавления звонка (может что-то еще, уже не помню, причем все по базе данных), вторая трубка - если надо пропустить, но записать - эмулятор трубки для настоящей базовой. Для входящих звонков - трубка - за пределами досягаемости. Расстояние, конечно небольшое, но больше, чем у ребят - от 10 до 25м, т.е. до тех пор, пока с эмулятором трубке больше нравится общаться, чем с родной базой. Но это, так понял, для спец. подразделений и чтобы никто другой не заметил рядом, при этом хотя бы ТИМСИ трубки должен быть известен. Причем оператор был не важен - подставлялись параметры исходной трубки, а не эмулятора.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 1 2010, 10:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Sep 2 2010, 11:40
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ledum @ Sep 1 2010, 13:57) *
Самым красивым решением пару лет назад на выставке видел польскую коробульку с ноутом и двумя Нокиями N70. Одна - эмулятор базовой станции (совсем чуть-чуть доработанная), можно было опустить до А5.2 для записи (типа эмулятор трубке - я тебя не понимаю, совсем старый, прости, говори попроще) или выдать "занято" для подавления звонка (может что-то еще, уже не помню, причем все по базе данных), вторая трубка - если надо пропустить, но записать - эмулятор трубки для настоящей базовой. Для входящих звонков - трубка - за пределами досягаемости. Расстояние, конечно небольшое, но больше, чем у ребят - от 10 до 25м, т.е. до тех пор, пока с эмулятором трубке больше нравится общаться, чем с родной базой. Но это, так понял, для спец. подразделений и чтобы никто другой не заметил рядом, при этом хотя бы ТИМСИ трубки должен быть известен. Причем оператор был не важен - подставлялись параметры исходной трубки, а не эмулятора.


Да, знатная вещь, не знал что трубу так легко можно надуть. Такое решение для симуляции "занято" использовать - кощунство, а вот отключить шифрование это да - можно прослушивать все трубы в радиусе аппарата. Но слишком сложная в реализации. Причем сам телефон и переделывать не надо - только поменять фильтры. Позможно замерить процессор на свою платку.
Все упирается в программную часть. Нужно в совершенстве знать протоколы, в том числе и закрытую информацию - с этой троянской трубой должны общаться несколько аппаратов одновременно, возможно на разных бендах. Видимо поляки нашли специалиста.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 2 2010, 12:42
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ivasi @ Sep 2 2010, 14:40) *
Да, знатная вещь, не знал что трубу так легко можно надуть. Такое решение для симуляции "занято" использовать - кощунство, а вот отключить шифрование это да - можно прослушивать все трубы в радиусе аппарата. Но слишком сложная в реализации. Причем сам телефон и переделывать не надо - только поменять фильтры. Позможно замерить процессор на свою платку.
Все упирается в программную часть. Нужно в совершенстве знать протоколы, в том числе и закрытую информацию - с этой троянской трубой должны общаться несколько аппаратов одновременно, возможно на разных бендах. Видимо поляки нашли специалиста.

Надуть непросто - надо заставить ее общаться с ложной базой, но об этом я рассказывать не буду. Остальным трубам просто дается отбой - и они идут регистрироваться на свои нормальные базы. Хотя заблокировать их можно было бы. На таком же принципе работал комплекс Родэ-Шварца на этой выставке, но по цене в несколько раз большей. Главное преимущество - дальняя сторона тоже ни о чем не догадывается. Предыдущие версии подставляли симку трубки, которая имитировала настоящую, в результате дальний абонент видел совершенно левый, например, номер при входящем звонке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivasi
сообщение Sep 2 2010, 21:03
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 180



Цитата(ledum @ Sep 2 2010, 16:42) *
Надуть непросто - надо заставить ее общаться с ложной базой, но об этом я рассказывать не буду. Остальным трубам просто дается отбой - и они идут регистрироваться на свои нормальные базы. Хотя заблокировать их можно было бы. На таком же принципе работал комплекс Родэ-Шварца на этой выставке, но по цене в несколько раз большей. Главное преимущество - дальняя сторона тоже ни о чем не догадывается. Предыдущие версии подставляли симку трубки, которая имитировала настоящую, в результате дальний абонент видел совершенно левый, например, номер при входящем звонке.



Больно слышать про такие вещи. Тут бы приемник сделать сканирующий для детектирования сотовых. Как бонус - определение частот их работы. Можно просто мониторить эфир, а можно адаптивно давить.
Все остальные варианты подразумевают либо использование мозгов аппарата либо более серьезные мозги. Там одна QPSK и синхронизация чего стоят. Нам бы с телегой разобраться, а вы, барин, про порш рассказываете smile.gif

Сообщение отредактировал ivasi - Sep 2 2010, 21:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016