реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите составить схему для эксперимента
m31
сообщение Sep 2 2010, 14:46
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 854



Делаю маленький эксперимент, но что-то не могу нормальную схему сделать...
Что и как должно быть: со звуковой карты (выхода) идёт импульсный сигнал определённой частоты и амплитуды. он должен приходить на передатчик (вот не как не могу придумать его схему, хотя весь инет уже облазил) далее попадать на антенну, которая вставлена в пламя (или можно в простом воздухе, а если получится, то сделаю как-то в вакууме) с одной стороны. с другой стороны пламени стоит антенна приёмника, которая улавливает сигнал с антенны передатчика. Расстояние между антеннами около 3-5 см. Далее сигнал с антенны должен попасть на приёмник, который усилит его и далее передаст на вход в звуковую карту. Тут я его уже буду регистрировать...

Кто может помочь составить схемы?

Заранее огромное спасибо wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Sep 2 2010, 15:59
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (m31 @ Sep 2 2010, 18:46) *
Кто может помочь составить схемы?

А какова цель эксперимента? От этого как-бы зависит вообще все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 2 2010, 16:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Попробую свои телепатические способности.
Поскольку растояние между антенами "около 3-5 см" длина волны существенно меньше 1см.
У людей умеющих создавать передатчики и приемники в этом диапазоне просто не могут возникнуть вопросы о схеме.
Выводы m31 следует сначала лет 5 поучиться а уже потом составлять схему эперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m31
сообщение Sep 2 2010, 17:15
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 854



Цитата
А какова цель эксперимента? От этого как-бы зависит вообще все.

Определить время задержки сигнала в факеле пламени если в нём сжигаются различные вещества...

Цитата
Попробую свои телепатические способности.
Поскольку растояние между антенами "около 3-5 см" длина волны существенно меньше 1см.
У людей умеющих создавать передатчики и приемники в этом диапазоне просто не могут возникнуть вопросы о схеме.
Выводы m31 следует сначала лет 5 поучиться а уже потом составлять схему эперимента.

Я немного другому учился, а вот сейчас пришлось учиться и радиоэлектроникеwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Sep 2 2010, 17:21
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (m31 @ Sep 2 2010, 21:15) *
Определить время задержки сигнала в факеле пламени если в нём сжигаются различные вещества...
Вы издеваетесь? Забудьте и больше не думайте о таком, это не реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m31
сообщение Sep 2 2010, 17:54
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 854



Цитата(Taradov Alexander @ Sep 2 2010, 20:21) *
Вы издеваетесь? Забудьте и больше не думайте о таком, это не реально.

Ну вот попробую сначала, а там дальше видно будетwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Sep 2 2010, 18:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (m31 @ Sep 2 2010, 21:54) *
Ну вот попробую сначала, а там дальше видно будетwink.gif


Дело ваше. Немного информации для размышления:
1. радиоволны распространяются не по прямой, так что всегда будет путь сигнала не проходящий через пламя, если не придумывать что-то специально.
2. Скорость света (а радиоволны распространяются со скростью света) 3e10 см/сек и путь 3 см волна преодолеет за 1e-10 секунд.
3. Частота дискретизации звуковой карты 44100 Гц, это дает время между дискретами 2.3e-5 сек.
4. В среднем свет успеет пройти это расстояние 220000 раз за время между двумя дискретами сигнала, так что никакой разницы вы не увидите.
5. У вас нет способо точно сопоставить момент излучения с моментом приема.

Вы даже не представляете насколько порядков нужно увеличивать точность эксперимента, что бы получилось. Я думаю ракету в космос запустить будет дешевле, чем ставить такой эксперимент.

Дерзайте smile.gif

Надеюсь с расчетами нигде не накосячил, ну порядок примерно такой.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Sep 2 2010, 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m31
сообщение Sep 2 2010, 19:03
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 854



Цитата(Taradov Alexander @ Sep 2 2010, 21:15) *
Дело ваше. Немного информации для размышления:
1. радиоволны распространяются не по прямой, так что всегда будет путь сигнала не проходящий через пламя, если не придумывать что-то специально.
2. Скорость света (а радиоволны распространяются со скростью света) 3e10 см/сек и путь 3 см волна преодолеет за 1e-10 секунд.
3. Частота дискретизации звуковой карты 44100 Гц, это дает время между дискретами 2.3e-5 сек.
4. В среднем свет успеет пройти это расстояние 220000 раз за время между двумя дискретами сигнала, так что никакой разницы вы не увидите.
5. У вас нет способо точно сопоставить момент излучения с моментом приема.

Вы даже не представляете насколько порядков нужно увеличивать точность эксперимента, что бы получилось. Я думаю ракету в космос запустить будет дешевле, чем ставить такой эксперимент.

Дерзайте smile.gif

Надеюсь с расчетами нигде не накосячил, ну порядок примерно такой.

1. придумаем как-то сделать направленную подачу в приделах расстояния до приёмника.
2. в вакууме да, в воздухе и других веществах будет отлично от скорости света. В плазме ещё сильнее будет отличаться...
3,4 соответственно будут другими, но всё же завтра постараюсь сделать более точный расчётwink.gif
5. одновременный запуск записи показаний излучателя и приёмникаwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Sep 2 2010, 19:13
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Ох не нужно было школу прогуливать smile.gif

Даже если скорость будет отличаться в 200000 раз (а она не будет, такие вещества есть, но это не воздух и не пламя и вам их не достать) вы это измерить все-равно не сможете не говоря уж об одновременности событий начала излучения и приема. Даже если между командами на излучение и прием пройдет всего один такт процессора, то вы пропустите искомое событие.

Серьезно, учебник физики за 10 класс почитайте. Там примодится описание нескольких опытов по определению скорости света, посмотрите какие там использовались рассотяния. А 3 см - это даже не смешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Sep 2 2010, 20:32
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(m31 @ Sep 2 2010, 23:03) *
1. придумаем как-то сделать направленную подачу в приделах расстояния до приёмника.
2. в вакууме да, в воздухе и других веществах будет отлично от скорости света. В плазме ещё сильнее будет отличаться...
3,4 соответственно будут другими, но всё же завтра постараюсь сделать более точный расчётwink.gif

Да, еще оцените критическую частоту и глубину проникновения радиоволн в плазму (скин-эффект), а то может получиться, что на выбранной Вами частоте, волна будет огибать ионизированную область. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 2 2010, 21:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Экперимент действительно выглядит скороспелым, непродуманным. Ни количественно, ни качественно.
Прежде чем его ставить на приборном уровне, следует внимательнее поработать его на бумаге с калькулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 2 2010, 21:40
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



В газовой хроматографии применяют пламенно-ионизационный детектор, работа которого основана на изменении проводимости пламени.
Но там с высокими частотами не заморачиваются, просто подают на электроды постоянное напряжение 200-300 Вольт и измеряют ток.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 2 2010, 23:04
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(m31 @ Sep 2 2010, 21:15) *
Определить время задержки сигнала в факеле пламени если в нём сжигаются различные вещества...
Для того, чтобы заметить какую-либо задержку для начала длина волны должна быть сопоставима с размером той области, где Вы хотите измерить задержку. Обычно такие задержки измеряют по разности хода волны прошедщей исследуемую среду и опорной. Но опять-таки, длина волны и размер области должны быть одного порядка величин. Про звуковую карту - забудьте. Вам нужен СВЧ генератор на десяток-другой ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СветLANa
сообщение Sep 3 2010, 05:45
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144



Ну если только проводить эксперимент по распространению акустических волн через плазму, то ещё может получиться...


--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
(Бенедикт Спиноза)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Sep 4 2010, 06:59
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



Цитата(m31 @ Sep 2 2010, 21:15) *
Определить время задержки сигнала в факеле пламени если в нём сжигаются различные вещества...


можно поэкспериментировать с волноводом на подходящей для заданных расстояния и объема частоте (если имеется соответствующая аппаратура для измерения параметров СВЧ сигнала в волноводе) ...
различные продукты горения должны в различной степени влиять на диэлектрические свойства в объеме внутри волновода, измерением параметров сигнала в волноводе можно выявить корреляцию ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016