|
|
  |
Силовая линия питания робота, реальность или фантастика ? |
|
|
|
Aug 24 2010, 13:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Если хотите питание подводить на все сервомоторы сразу по одной силовой линии,то однозначно не меньше 27в,хотя при таких габаритах,вам надо 48в или 60в-на это напряжение ещё есть доступные степ дауны возможно даже со встроенным полевиком.Чем больше напряжение получите тем меньше диаметр провода и более гибкий провод,можно даже попробовать широкую гибкую печатную плату.При выборе микросхемы ,выбирайте с максимальной частотой преобразования,не менее 1мгц,многофазную-смотреть можно у LT-по силе высоковольтности и компактности микросхемы питания рулез,техасские инструменты,максим и национальные продукты.У остальных высоковольтных либо нет либо отстой с низким током и кпд.Например первая что попалась питаемая от 48в вот эта LT3890,при использовании с полевиками в мелком корпусе очень компактно.НА 27В выбор больше и уже со встроенными ключами но в вашеим случае при ограничении габаритов,провода будут очень "толстые"Хотя для повышения кпд лучше использовать микросхемы без токового резистора No RSENSE™. Цитата(Microwatt @ Aug 24 2010, 16:35)  Головной источник 27 или 48 вольт можно приискать готовый. Недешево, разумеется. Про ИМС не утруждайтесь, если опыта нет - вряд ли что толковое получится.. Для надёжности 27в источника, желательно поставить два,а то застрянет ваш робот где нибуть в трубе,воде и пр труднодоступном месте.И в импульсном стабилизаторе предусмотреть защиту от кз по сервомотору,а то посадить всю питающую сеть.Кстати а какой контроллер у сервомотора,а то можно сразу совместить управление сервомотором и стабилизатором от DSP. Цитата(Microwatt @ Aug 24 2010, 16:35)  Скорее всего, даже при шине 48 вольт питание будет непростой задачей. Про ИМС не утруждайтесь, если опыта нет - вряд ли что толковое получится. Ищите специалиста для проектирования такого устройства (понижающего стабилизатора). В принципе согласен,недавно закончил 10А от 27в понамаялся с разводкой на 35 микронном текстолите,и доставанием конденсаторов выходного баяна,так что если сами не смогёте ,то помогу чем смогу.
Сообщение отредактировал Verifi - Aug 24 2010, 13:13
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Aug 27 2010, 12:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 7-04-09
Из: N-sk
Пользователь №: 47 315

|
По длинным проводам постоянный ток такой величины передавать крайне сложно, даже маленькие импульсные токи могут на индуктивности проводов давать выбросы в десятки а то и сотни вольт, входы потребителей придется тщательным образом отфильтровывать. Мне видится такой вариант более разумным: первичный преобразователь сделать полным мостом, с выхода трансформатора переменку (скажем 100В) тянуть к потребителям, на входе трансформатор на кольце на нужное напряжение и выпрямитель. Стабилизировать в первичном преобразователе. Если в потребителях требуется точно поддерживать напряжение или регулировать его, то стабилизацию делать на магнитном усилителе, что исключит потребность в мощных ключах. Кабель от первичного преобразователя нужно делать из пучка изолированных проводов нужного сечения в силу скин эффекта на выбранную частоту.
|
|
|
|
|
Aug 27 2010, 14:42
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orion9 @ Aug 27 2010, 15:57)  По длинным проводам постоянный ток такой величины передавать крайне сложно, даже маленькие импульсные токи могут на индуктивности проводов давать выбросы в десятки а то и сотни вольт, входы потребителей придется тщательным образом отфильтровывать. ,,,первичный преобразователь сделать полным мостом, с выхода трансформатора переменку (скажем 100В) тянуть к потребителям, на входе трансформатор на кольце на нужное напряжение и выпрямитель. ...Кабель от первичного преобразователя нужно делать из пучка изолированных проводов нужного сечения в силу скин эффекта на выбранную частоту.  А не преувеличены ли страхи? Я долго наблюдаю системы распределенного питания пусть не киловаттные, но порядка 200Вт с расстояниями в 500-600м. Индуктивность проводов и эффекты с этим связанные пренебрежимо малы. Заметить их просто не удавалось. Постоянный ток - самая выгодная по КПД для передачи на расстояние форма. 100 вольт в кабеле - тогда уж все 220!, отвечать по одной статье. Силовой кабель и литцендрат - тоже вещь не дешевая. Чем бороться со скин-эффектом, лучше его не создавать специально. Мощный ключ? Да какой бы мощный он не был - все равно меньше и дешевле магнитного усилителя и развязывающего трансформатора. Стоило бы еще раз все это обдумать.
|
|
|
|
|
Aug 27 2010, 16:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 25-08-10
Пользователь №: 59 097

|
Я не совсем понял какие размеры у желаемой змеи, но я думаю гораздо эффективнее поставить в каждый членик аккумулятор (дорого, но зато радиоуправление реализовать получится), и вообще вряд-ли робот полтора киловатта жрать затеется, аккумуляторы соединить в параллель, подавать туда 6,9В (шесть целых девять десятых) стабилизированное (если акб кислотные герметичные), сечение кабеля великое не нужно (0,75-1,5 мм2 на каждый полюс), можно набрать из нескольких жил МГТФ (файн-коппер в тефлоне, хватит и ,75).
Про дорого. АКБ 6V 2,8Ah стоит 288 р., весит 0,59 кг, надо их штук до 15 (по кол-ву члеников червяка) (для малой и 6V 1,2Ah 0,3кг 265р/шт хватит).
Про блоки питания - по весу легче чем в три раза вряд ли получится, дешевле не выйдет точно.
|
|
|
|
|
Aug 30 2010, 04:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(orion9 @ Aug 27 2010, 16:57)  Мне видится такой вариант более разумным: первичный преобразователь сделать полным мостом, с выхода трансформатора переменку (скажем 100В) тянуть к потребителям, на входе трансформатор на кольце на нужное напряжение и выпрямитель. Стабилизировать в первичном преобразователе. Если в потребителях требуется точно поддерживать напряжение или регулировать его, то стабилизацию делать на магнитном усилителе, что исключит потребность в мощных ключах. Кабель от первичного преобразователя нужно делать из пучка изолированных проводов нужного сечения в силу скин эффекта на выбранную частоту.  О ужас и фонить всё это будет очень здорово, доведось ремонтировать распределённую систему питания автоматической линий там 50кгц мостовой преобразователь переменкой питает несколько шкафов с контроллерами,фонило во всём диапазоне,а внутри шкафа было накручено заземление,когда оно отвалилось стали врать аналоговые датчики,а в змее они наверное будут ,а то поворачивая она сломает себе шею  .
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Sep 2 2010, 09:23
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745

|
Цитата(CYD @ Aug 27 2010, 20:43)  Я не совсем понял какие размеры у желаемой змеи, но я думаю гораздо эффективнее поставить в каждый членик аккумулятор (дорого, но зато радиоуправление реализовать получится), будет попытка уместить единичный модуль в габарит цилиндра длинной 80 - 100 и диаметром 80. с аккумуляторным питание при данной мощности время работы устремляется к небольшой величине, а данный прототип необходим для обкатки алгоритмов, но если не получится сделать на проводном питании, то перейдем на аккумуляторы. Цитата(dpss @ Aug 27 2010, 22:12)  Автор топика не уточнил какие именно привода он будет использовать. автор, к сожалению, способен рассчитать только сечение провода в зависимости от длинны и протекающего тока. где можно узнать о характеристиках кабеля, который способен запитать устройство? если кабель многожильный, то как рассчитываются его характеристики ? готов приобрести. в первом приближение собственными силами попробую сделать преобразователь на LM3150
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 2 2010, 12:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(Hellper @ Sep 2 2010, 13:23)  автор, к сожалению, способен рассчитать только сечение провода в зависимости от длинны и протекающего тока. где можно узнать о характеристиках кабеля, который способен запитать устройство? если кабель многожильный, то как рассчитываются его характеристики ? готов приобрести. в первом приближение собственными силами попробую сделать преобразователь на LM3150Кабель вам нужен как можно более многожильный-как более устойчивый к многократным изгибаниям типа например что-то типа мгтф,но сверху должно быть что-то типа резиновой или лавсаново-стекловолоконной изоляции-защита от истирания. Выбранная микросхемка неплоха,но цена о ужас-а вам ещё и внешние транзисторы нужны будут.За эти деньги я бы взял от других производителей 100в версии и запитал обшую шину 60-80в,тогда и кабель можно использовать очень тонкий 0,5 мм2 или даже широкую динамически гибкую печатную плату,кстати если дорожки на ней расположить с разных сторон никаких выбросов и перенапряжений как тут писали не будет .
Сообщение отредактировал Verifi - Sep 2 2010, 12:03
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 06:41
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 107
Регистрация: 25-05-05
Из: Moscow
Пользователь №: 5 377

|
Цитата(Hellper @ Sep 2 2010, 13:23)  данный прототип необходим для обкатки алгоритмов раз прототип то желательно своего вообще ничего не разрабатывать а использовать готовое. Посмотрите на готовые модельные DC/DC ( ключ для поиска "RC BEC" ) например пачку таких поставить 5A BEC 6в/5А возможно получится заменить резистор и получить 7.4в.
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 10:28
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 107
Регистрация: 25-05-05
Из: Moscow
Пользователь №: 5 377

|
Так на микросхему документация есть, http://www.web-ic.com.cn/upfile/20091914241.pdfи номиналы конденсаторов никто не затирает.
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 11:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(pdk @ Sep 3 2010, 13:28)  Так на микросхему документация есть, http://www.web-ic.com.cn/upfile/20091914241.pdfи номиналы конденсаторов никто не затирает. Документация на микросхему и документация на источник на ее основе - РАЗНЫЕ вещи. А если уж о микросхеме... это что, вот эта балалайка " 5A BEC 6в/5А " на ней построена? Тогда это чистой воды лохотрон. Не может это выдавать заявленные 5 ампер в принципе, у нее внутренний ток отсечки -3.6 ампера. Сомневаюсь , что даже номинальные 3 ампера сможет выдавать в таких габаритах дольше пары минут.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|