|
Волновое сопротивление. |
|
|
|
Feb 6 2009, 09:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562

|
Цитата(semen_992 @ Feb 1 2009, 14:01)  Добрый день! Подскажите пожалуйста, как в альтиуме подогнать волновое сопративление у проводника? Заранее спасибо за ответы! Вставлю свои пять копеек  Чтобы Альтиум считал волновое сопротивление, необходимо в Layer Stack Manager добавить слой Plane. Расчет волнового идет только относительно соседнего Plane. Соответственно, добавив Plane, затем на принципиальной схеме отмечаете нужные проводники с помощью Place-Directives-Net Class. Затем, на PCB, задаете правило для ширины проводников, принадлежащих к заданному Вами классу цепи. При этом доступен выбор способа задания ширины - или по реальной ширине, или по волновому сопротивлению. Указываете пределы волнового сопротивления, и трассируете плату. Если не отключена проверка ширины проводников "на лету", то при попытке провести дорожку данного класса не той ширины, она подсветиться зеленым. Если же у Вас, к примеру, двухслойная плата, то проще подсчитать необходимую ширину проводника в другом калькуляторе, а затем задать правило на ширину для заданного класса цепи.
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 13:18
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783

|
Вот посчитал по этой формуле из альтиума: ((5.98*TraceToPlaneDistance/EXP(CharacteristicImpedance*SQRT(Er+1.41)/87))- TraceHeight)*1.25. А вот мои расчеты: ((5.98*0.0015/EXP(50*SQRT(4+1.41)/87))- 0.00000035)*1.25 = 0.0029450717310805039м. Такая толщина не реальная. У меня вывод у детали всего 0.9мм. Если честно, у меня антенна почти вплотную прилегает к контакту модуля. Может что-нибудь посоветуйте?
|
|
|
|
|
Feb 15 2009, 08:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562

|
Цитата(semen_992 @ Feb 14 2009, 15:18)  Такая толщина не реальная. У меня вывод у детали всего 0.9мм. Если честно, у меня антенна почти вплотную прилегает к контакту модуля. Может что-нибудь посоветуйте? Если, действительно, почти вплотную, то есть, длина проводника соизмерима (или даже меньше), чем его ширина, то можно попытаться просто удалить металлизацию под этим проводником и не заморачиваться с волновым сопротивлением. Другой вариант - использовать более тонкий текстолит (или многослойный), это приведет к уменьшению ширины проводника.
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 10:49
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783

|
Цитата(Gennaj @ Feb 6 2009, 13:03)  Вставлю свои пять копеек  Чтобы Альтиум считал волновое сопротивление, необходимо в Layer Stack Manager добавить слой Plane. Расчет волнового идет только относительно соседнего Plane. Соответственно, добавив Plane, затем на принципиальной схеме отмечаете нужные проводники с помощью Place-Directives-Net Class. Затем, на PCB, задаете правило для ширины проводников, принадлежащих к заданному Вами классу цепи. При этом доступен выбор способа задания ширины - или по реальной ширине, или по волновому сопротивлению. Указываете пределы волнового сопротивления, и трассируете плату. Если не отключена проверка ширины проводников "на лету", то при попытке провести дорожку данного класса не той ширины, она подсветиться зеленым. Если же у Вас, к примеру, двухслойная плата, то проще подсчитать необходимую ширину проводника в другом калькуляторе, а затем задать правило на ширину для заданного класса цепи. А как сделать, что бы он считал импеданс на нижнем слое? Не получается сделать плейн топ. И ко всему этому меня терзают сомнения правильности моих расчетов... Плата 1.5 мм, медь 0.018, Er=4.8 импеданс должен быть 50 оМ при этом получается полоска в 2.6 мм... Чего то я думаю не то. Сколько демо китов было в руках(с gsm модулями), там везде полоски не более 1 мм... Что то я нравное упустил...
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 11:25
|
Мыслящий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270

|
Цитата(semen_992 @ Sep 3 2010, 14:49)  Плата 1.5 мм, медь 0.018, Er=4.8 импеданс должен быть 50 оМ при этом получается полоска в 2.6 мм... Чего то я думаю не то. Сколько демо китов было в руках(с gsm модулями), там везде полоски не более 1 мм... Что то я нравное упустил... Для длины линии значительно меньше длины волны можно не учитывать. т.е. если от контакта до разъема будет, например, 2 см, то волновое сопротивление можно не считать.
--------------------
FAQ по ADФорум по ADЗнание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. ...стоит запомнить ...вернее задуматься.
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 12:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643

|
Цитата И ко всему этому меня терзают сомнения правильности моих расчетов... Плата 1.5 мм, медь 0.018, Er=4.8 импеданс должен быть 50 оМ при этом получается полоска в 2.6 мм... Чего то я думаю не то. Сколько демо китов было в руках(с gsm модулями), там везде полоски не более 1 мм... Что то я нравное упустил... Ничего не упустили. При ваших параметрах текстолита такая ширина проводника и должна быть. Если нужны проводники тоньше, выбирайте тоньше текстолит. Или забейте на согласование как сделано в демо китах. На такой длине много не потеряете, или вообще откажитесь от полосковых линий убрав полигон на нижнем слое под проводником.
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 13:17
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783

|
Цитата(Master of Nature @ Sep 3 2010, 15:25)  Для длины линии значительно меньше длины волны можно не учитывать. т.е. если от контакта до разъема будет, например, 2 см, то волновое сопротивление можно не считать. Цитата(Hardman @ Sep 3 2010, 16:23)  Ничего не упустили. При ваших параметрах текстолита такая ширина проводника и должна быть. Если нужны проводники тоньше, выбирайте тоньше текстолит. Или забейте на согласование как сделано в демо китах. На такой длине много не потеряете, или вообще откажитесь от полосковых линий убрав полигон на нижнем слое под проводником. Да, длина проводников у меня 7 и 12 мм. А как быть с сигналом gps? Он не сильно пострадает? Длинна у меня его 6.7 мм... Если забивать за контроль, то какой их лучше толщины делать? И как далеко убирать полигоны от него? Я слышал, что лучше ширину сделать равное ширине пада, от которого он идет... Так ли это?
|
|
|
|
|
Sep 3 2010, 14:17
|
Мыслящий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270

|
Цитата(semen_992 @ Sep 3 2010, 17:17)  Да, длина проводников у меня 7 и 12 мм. А как быть с сигналом gps? Он не сильно пострадает? Длинна у меня его 6.7 мм... Если забивать за контроль, то какой их лучше толщины делать? И как далеко убирать полигоны от него? Я слышал, что лучше ширину сделать равное ширине пада, от которого он идет... Так ли это? Лучше ширину вровень с падом. Сигнал не пострадает, т.к. длина волны около 9,5 см, а эти расстояния значительно меньше длины волны, поэтому они практически не повлияют. В демо-китах просто забивают на это. А вообще по этим вопросам лучше в форум по сотовой связи
--------------------
FAQ по ADФорум по ADЗнание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. ...стоит запомнить ...вернее задуматься.
|
|
|
|
|
Dec 22 2011, 12:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 7-11-11
Пользователь №: 68 173

|
Вопрос по использованию SignalIntegrity Analysis в Альтиуме. При расположении слоя Plane в структуре Layer Stack Manager Альтиум считает более менее нормальные значения волнового сопротивления для дорожек на других слоях ПП. При замене уровня Plane на Signal и расположении на всем слое полигона, Альтиум перестает считать волновые сопротивления и выводит значения где-то 268 Ом. Из-за этого изменяются и все "осциллограммы" сигналов, которые хотелось просмотреть, перед передачей плат в производство (платы содержат процессор, DDR2 (133МГц) , USB и другую высокоскоростную периферию). Также изменяли формулы для расчета импеданса в Layer Stack Manager - это никак не влияет на расчетные значения в SignalIntegrity Analysis. Эти формулы используются Альтиумом только для расчета толщины дорожек на этапе проектирования? Можно ли использовать Альтим для анализа ПП без plane слоев? Что порекомендуете?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|