|
Разработка на базе ПЛИС (что нужно для создания железа) |
|
|
|
Sep 5 2010, 12:10
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Уважаемые форумчане,
Придется участвовать в работе по разработке средства обработки IP-трафика на базе ПЛИС (Xilinx или Altera) на скоростях до 50-100 Мбит/c.
В связи с полным отсутсвием практического опыта реализации в железе, хочу спросить что мне понадобится иметь из ПО, кроме Xilinx ISE и ModelSim, а также что конкретно из железа (предпочительно Xilinx), чтобы на нем можно было разработать работоспособный макет девайса, работающего на скоростях 50-100 Мбит/c (возможно не только ПЛИС понадобится, а что-то и для создания управляющих схем и тп), а также железа для отладки этого всего???
заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Sep 5 2010, 15:35
|
Злополезный
   
Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 19-06-06
Из: Russia Taganrog
Пользователь №: 18 188

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 5 2010, 16:10)  Придется участвовать в работе по разработке средства криптографической обработки информации (IP-шифратора) на базе ПЛИС (Xilinx или Altera) на скоростях до 50-100 Мбит/c. Ну, сначала понадобится лицензия от соответствующих органов, если Вы собираетесь и далее открыто говорить о криптографической обработке(тем более IP-шифратора) и при этом не поиметь неприятности. Цитата(lincolndsp @ Sep 5 2010, 16:10)  В связи с полным отсутствием практического опыта реализации в железе, хочу спросить, что мне понадобится иметь из ПО, кроме Xilinx ISE и QuestaSim Т.к. у ISE крайне ублюдочный Design Entry, а Вы сказали, что будете писать на HDL, то я бы посоветовал добыть Active HDL - весьма приятная (на мой взгляд) среда, для разработки проектов на HDL (она также может и моделировать проекты).
|
|
|
|
|
Sep 5 2010, 17:25
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Цитата(Boris_TS @ Sep 5 2010, 18:35)  Ну, сначала понадобится лицензия от соответствующих органов, если Вы собираетесь и далее открыто говорить о криптографической обработке(тем более IP-шифратора) и при этом не поиметь неприятности.
Т.к. у ISE крайне ублюдочный Design Entry, а Вы сказали, что будете писать на HDL, то я бы посоветовал добыть Active HDL - весьма приятная (на мой взгляд) среда, для разработки проектов на HDL (она также может и моделировать проекты). спасибо огромное за ответ. подскажите, а из аппаратных средств для отладки схемы что необходимо использовать?
|
|
|
|
|
Sep 5 2010, 20:05
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 5 2010, 21:25)  спасибо огромное за ответ. подскажите, а из аппаратных средств для отладки схемы что необходимо использовать? http://www.xilinx.com/products/devkits/HW-USB-II-G.htm или http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=17либо покупайте отдельно, если своё железо делать будете или эта вещица часто идёт в комплекте с отладочными платами Xilinx. На отладочных платах Xilinx Ethernet 100Mbit есть всегда - поэтому проще начать с какой-нибудь отладочной платы.
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 06:15
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Цитата(iosifk @ Sep 6 2010, 08:33)  А почему именно на ПЛИС? Чего не хватает в обычном DSP? Зачем же так усложнять себе жизнь? разработать на ПЛИС нужно поскольку нужна большая скорость обработки IP-пакетов (50 Mбит/c и выше). поэтому очень нужен совет что практически мне требуется из железа, чтобы можно было разработать макет, может какое-то дополнительное оборудование, чтобы отладить его и т.п.
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 06:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 6 2010, 10:15)  разработать на ПЛИС нужно поскольку нужна большая скорость обработки IP-пакетов (50 Mбит/c и выше). поэтому очень нужен совет что практически мне требуется из железа, чтобы можно было разработать макет, может какое-то дополнительное оборудование, чтобы отладить его и т.п. на самом деле, ответ совершенно неверный! Для начала, скажите себе, что именно делается медленно в DSP процессоре? Полностью все? Только часть? Или только какая-то одна операция? Т.к. В ПЛИС сравнительно мало памяти... Значит обязательно придется к ней подключать внешнюю память. Далее в ПЛИС есть ограничения на скорость работы софт-процессора... А без процессора протокол делать хлопотно... Узнайте предельную частоту... Процессор потребует свою память... А если Вы сделаете к нему аппаратные ускорители, то как они будут взаимодействовать с софт-процессором? Им ведь для обработки пакетов тоже нужна память... причем надо рассчитывать на широковещательный пакет в 1,5 - 2 Кбайта... теперь, если ПЛИС - это только часть обработки... То требуется сделать быстрый протокол к DSP процессору... Какой? Там опять будут ФИФО, а значит потребуется память. Так что рекомендую сначала посмотреть ресурсы и сделать алгоритмы. Потом задавать вопросы. Иначе ответы будут очень приблизительные... А между тем известно, что есть DSP от TI с Гигабитным МАС...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 08:01
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Цитата(iosifk @ Sep 6 2010, 09:44)  на самом деле, ответ совершенно неверный! Для начала, скажите себе, что именно делается медленно в DSP процессоре? Полностью все? Только часть? Или только какая-то одна операция? Т.к. В ПЛИС сравнительно мало памяти... Значит обязательно придется к ней подключать внешнюю память. Далее в ПЛИС есть ограничения на скорость работы софт-процессора... А без процессора протокол делать хлопотно... Узнайте предельную частоту... Процессор потребует свою память... А если Вы сделаете к нему аппаратные ускорители, то как они будут взаимодействовать с софт-процессором? Им ведь для обработки пакетов тоже нужна память... причем надо рассчитывать на широковещательный пакет в 1,5 - 2 Кбайта... теперь, если ПЛИС - это только часть обработки... То требуется сделать быстрый протокол к DSP процессору... Какой? Там опять будут ФИФО, а значит потребуется память.
Так что рекомендую сначала посмотреть ресурсы и сделать алгоритмы. Потом задавать вопросы. Иначе ответы будут очень приблизительные...
А между тем известно, что есть DSP от TI с Гигабитным МАС... спасибо за подробный ответ. я только что нашел комлпект разработчика на сайте Xilinx (dev kit), где на одной плате есть и ПЛИС и DSP и процессор Microblaze. Spartan-6 FPGA Industrial Ethernet Kit Как вы думаете этого достаточно чтобы собрать макет? может еще что-нибудь необходимо? я тожу считаю, что лучше сначала разработать в программной среде алгоритм, а потом уже искать под это дело железо, но начальство поставило задачу дать список необходимого (софт + железо) для создания всего макета (чтобы можно было различные решения тестировать, достаточно универсального, который бы пригодился для выполения будущих похожих работ) . плюс не подскажите, для отладки платы нужен осциллограф или может еще какой-нибудь прибор?
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 08:26
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Цитата(bogaev_roman @ Sep 6 2010, 11:18)  Для отладки макета больше ничего не надо, пожалуй. В идеале даже осциллограф не понадобится, там встроенный chipscope есть для анализа. Хотя если есть средства, то лучше приобрести хороший осциллограф. понял, спасибо. тогда ограничимся встроенным chipscope. а chipscope он идет вместе с dev kit или Xilinx ISE suite? скажите, а кроме Xilinx ISE и QuestaSim или ModelSim из софта больше ничего не нужно?
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 08:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 6 2010, 12:26)  понял, спасибо. тогда ограничимся встроенным chipscope. а chipscope он идет вместе с dev kit или Xilinx ISE suite? скажите, а кроме Xilinx ISE и QuestaSim или ModelSim из софта больше ничего не нужно? chipscope, planahead, вроде в одном пакете идут c ISE, а вот SDK, EDK отдельно, но покупая непосредственно Kit Вы получите некую лицензию с софтом. На сайте производителя посмотрите подробнее на тип лицензии и софта. Возможно, Вам потребуются еще готовые IP-cores. Какие-то из них платные, какие-то нет, есть ограниченно платные. Кстати вместе с ISE нам поставляли ModelSim XE кастрированный, я всегда пользовался SE, выбирайте внимательнее, там есть некие заморочки.
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 09:00
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 17-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 710

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 6 2010, 12:26)  понял, спасибо. тогда ограничимся встроенным chipscope. а chipscope он идет вместе с dev kit или Xilinx ISE suite?
скажите, а кроме Xilinx ISE и QuestaSim или ModelSim из софта больше ничего не нужно? Chipscope входит в состав ISE Также в пакет ISE должен входить SDK и EDK (в общем, скачайте с сайта Xilinx полный дистрибутив и установите), если хотите с Microblaze работать. По поводу лицензии вот тут речь зашла, многие модули для FPGA платные и стоят реально больших денег, поэтому этот момент тоже учитывайте.
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 09:22
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
огромное спасибо за помощь! поскольку с dev kit идет заточенная лишь под этот kit Xilinx ISE Embedded буду брать лицензию Xilinx ISE Embedded полную.
осталось определится какую среду ModelSim или QuestaSim брать для моделирования. Сейчас посмотрю ModelSIM SE. спасибо за совет на счет IP-cores. Тут придется подумать где их найти можно и что вероятнее всего понадобится. если будут какие-либо советы, буду очень благодарен.
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 10:01
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 218
Регистрация: 2-02-09
Из: Харьков
Пользователь №: 44 266

|
Цитата(lincolndsp @ Sep 6 2010, 11:01)  спасибо за подробный ответ. я только что нашел комлпект разработчика на сайте Xilinx (dev kit), где на одной плате есть и ПЛИС и DSP и процессор Microblaze. Spartan-6 FPGA Industrial Ethernet Kit Как вы думаете этого достаточно чтобы собрать макет? может еще что-нибудь необходимо? я тожу считаю, что лучше сначала разработать в программной среде алгоритм, а потом уже искать под это дело железо, но начальство поставило задачу дать список необходимого (софт + железо) для создания всего макета (чтобы можно было различные решения тестировать, достаточно универсального, который бы пригодился для выполения будущих похожих работ) . плюс не подскажите, для отладки платы нужен осциллограф или может еще какой-нибудь прибор? На мой взгляд брать Spartan-6 FPGA Industrial Ethernet Kit для 100Mbit Ethernet, у которого на борту Eth 10\100\1000 - безсмысленно...он же соит 2000$! Возьмите обычный develop board Spartan3A он вам обойдется в 4 раза дешевле и PHY там SMSC8700 10\100 должно хватить...а MAC можно скачать отсюда с FTP Mentor Graphycs
Сообщение отредактировал ADA007 - Sep 6 2010, 10:02
|
|
|
|
|
Sep 6 2010, 11:11
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 49
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 495

|
Цитата(ADA007 @ Sep 6 2010, 13:01)  На мой взгляд брать Spartan-6 FPGA Industrial Ethernet Kit для 100Mbit Ethernet, у которого на борту Eth 10\100\1000 - безсмысленно...он же соит 2000$! Возьмите обычный develop board Spartan3A он вам обойдется в 4 раза дешевле и PHY там SMSC8700 10\100 должно хватить...а MAC можно скачать отсюда с FTP Mentor Graphycs спасибо большое. cейчас посмотрю develop board Spartan3A.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|