реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Rake приемник и многолучевость
Oldring
сообщение Sep 9 2010, 09:48
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(x736C @ Sep 9 2010, 01:31) *
Если два сигнала — прямой и отраженный от полосы — приходят с противоположными фазами (или близко к тому) и практически равны по амплитуде, то математика тут бессильна?


Да, при разности фаз в несколько с половиной длин волн математика бессилна. Там физически нуль приходящей от передатчика энергии.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Sep 12 2010, 19:22
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(x736C @ Sep 9 2010, 01:31) *
Вопрос к гуру. Связь между передатчиком и приемником полностью пропадает на дальности в полкилометра в условиях прямой видимости.
Энергетики должно хватать на многие десятки (проверялось на аттенюаторах).

Условия прямой видимости здесь наверное не совсем применимы. Есть такое понятие как зоны Френеля. Эти зоны могут перекрываться землёй (или другими препятствиями) и тогда даже теоретически связи быть не должно. Тут важно соотношение высот подвеса антенн и длины волны. Подробнее по этому вопросу (про зоны Френеля) смотрите в учебниках по распространиею радиоволн.

Цитата(x736C @ Sep 9 2010, 01:31) *
Скорее всего имеет место глубокое замирание, так как приемник стоит на «зеркальной» поверхности (железобетонная ВПП при угле падения менее 2-3 градусов).

Попробуйте поиграть высотами антенн. Попробуйте подвигать передатчик и приёмник по ВПП. Попробуйте пустить немодулированный синус по каналу связи, принятьт его (если примется) и выложить здесь запись. Попробуйте пустить по каналу белый шум (или что-то похожее на него) и тоже выложите сюда запись. Тогда станет ясно есть ли там замирания или нет? Если связь пропадает на каком-то определённом расстоянии, то отталкивайтесь от того на каком расстоянии связь ещё есть.

Цитата(x736C @ Sep 9 2010, 01:31) *
Если недостаточно данных, уточните, пожалуйста.

Вопрос: передатчик и приёмник неподвижны или двигаются? Какой вид сигнала, тип модуляции, скорости передачи данных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 12 2010, 19:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(x736C @ Sep 9 2010, 00:31) *
Вопрос к гуру. Связь между передатчиком и приемником полностью пропадает на дальности в полкилометра в условиях прямой видимости.

UPD: Прошелся по форуму поиском. Многое стало понятнее.

скорее всего фединг... встречался с таким эффектом, медленное замирание, при прямой видимости и хорошей энергетике,
но не удачно расположенной антенне ( впереди крыша была и вокруг металлоконструкции много )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 12 2010, 20:46
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(связист @ Sep 12 2010, 23:22) *
Тут важно соотношение высот подвеса антенн и длины волны. Подробнее по этому вопросу (про зоны Френеля) смотрите в учебниках по распространиею радиоволн.
Большое спасибо. Обязательно почитаю.

Цитата(связист @ Sep 12 2010, 23:22) *
Попробуйте поиграть высотами антенн. Попробуйте подвигать передатчик и приёмник по ВПП. Попробуйте пустить немодулированный синус по каналу связи, принятьт его (если примется) и выложить здесь запись. Попробуйте пустить по каналу белый шум (или что-то похожее на него) и тоже выложите сюда запись. Тогда станет ясно есть ли там замирания или нет? Если связь пропадает на каком-то определённом расстоянии, то отталкивайтесь от того на каком расстоянии связь ещё есть.

К сожалению, в полевых условиях это трудно сделать. В моем случае нет необходимых для этого приборов. Постараюсь исследовать.
Подъем антенны передатчика над землей «отодвигает» зону отсутствия связи.
Для такой мощности связь пропадает достаточно резко — 100-200 метров от нормального приема до полного исчезновения.

Цитата(связист @ Sep 12 2010, 23:22) *
Вопрос: передатчик и приёмник неподвижны или двигаются? Какой вид сигнала, тип модуляции, скорости передачи данных?

Передатчик и приемник неподвижны.
Банальный ЧМ на 310 МГц, 250 кБит/с.
Антенны четвертьволновые штыри с высотой подвеса передающей 7-8 м, 1-1,5 метра принимающей.

Цитата(proxi @ Sep 12 2010, 23:41) *
скорее всего фединг... встречался с таким эффектом, медленное замирание, при прямой видимости и хорошей энергетике,
но не удачно расположенной антенне ( впереди крыша была и вокруг металлоконструкции много )

Антенны, действительно, расположены не лучшим образом. Приемная антенна смотрит в землю, таковы требования к системе связи. Стоит отметить, что вокруг вообще нет построек на приличном расстоянии, но есть железобетонная полоса, на которой в условиях прямой видимости стоят передатчик с приемником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Sep 12 2010, 21:02
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(x736C @ Sep 13 2010, 00:46) *
К сожалению, в полевых условиях это трудно сделать. В моем случае нет необходимых для этого приборов. Постараюсь исследовать.
Подъем антенны передатчика над землей «отодвигает» зону отсутствия связи.
Для такой мощности связь пропадает достаточно резко — 100-200 метров от нормального приема до полного исчезновения.

Антенны, действительно, расположены не лучшим образом. Приемная антенна смотрит в землю, таковы требования к системе связи. Стоит отметить, что вокруг вообще нет построек на приличном расстоянии, но есть железобетонная полоса, на которой в условиях прямой видимости стоят передатчик с приемником.

Если у Вас переотражение от ВПП, то при неудачном раскладе затухание может быть обратнопропорционально 4 степени расстояния, а не 2, как обычно.
Поэтому и резкий спад от расстояния. Подъем антенны в этом случае будет улучшать картину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Sep 12 2010, 21:56
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(x736C @ Sep 13 2010, 00:46) *
Антенны, действительно, расположены не лучшим образом. Приемная антенна смотрит в землю, таковы требования к системе связи.

Может быть у Вас поляризации приёмной и передающей антенн не совпадают?.. Как у Вас расположена передающая антенна? Если тоже вертикально (как и приёмная), то этот вариант можно отмести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 12 2010, 23:37
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Обе вертикально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 13 2010, 18:22
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



типично фединг, это медленное затуание, в моем случае на 30 мин плавненько пропадает, потом плавненько появляется а ты в
это время можешь подпрыгивать до потолка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 3 2010, 12:22
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Расчитал по интерференционной формуле Введенского ослабление от расстояния для своих условий.
Получил подтверждение результата наблюдения.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016