реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> некое сравнение современных лоу-энд ПЛИС, типа закон Мура для ПЛИС не выполняется
yes
сообщение Sep 9 2010, 10:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



метода не претендующая на объективность - есть один маштабируемый плис-независимый проект со слабыми констрейнами
для ксайлинса использовался симплифай+ISE
для альтеры квартус без костылей

Spartan 6 не смотря на хитрую архитектуру ничем не выиграл и не проиграл (для мэпера было разрешено LUT combining)
то есть то что лезло в xc6slx9, то заняло по 90% в циклонах 10-ках III и VI

но получается, что спартаны сильно дешевле: например, xc6slx75 стоит там $130, в то время как циклоны там по III $230, но для III непонятно мне с Ind и IV $270 (корпус BGA484 Ind, младший спидгрейд)

------------------

но интересный для меня факт, старые S3 типа 3S5000 соответствуют в новой шкале 100-кам и при этом стоят те же $130

понятно, что со скоростями и потреблением там раза в 1.5 похуже, но S3 лет 5 назад появились, то есть по закону Мура должны бы в 4 раза улучшиться ПЛИСы с тех пор

кстати закон Мура имеет вторую, секретную smile.gif часть
кол-во транзисторов удваивается за 2 года, но стоимость остается постоянной
то есть можно было бы ожидать что при тех же размерах стоимость уменьшится вдвое
а вот для ПЛИС такого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADA007
сообщение Sep 9 2010, 11:05
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 218
Регистрация: 2-02-09
Из: Харьков
Пользователь №: 44 266



Сдается мне, что XC6 - это у них вообще коммерческий ход такой...посмотрим, что они сделают для 7-ой серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 15 2010, 12:08
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Spartan 6 is basically a V5 redesigned for 45nm Samsung fab

то есть xilinx перешли с UMC на Samsung (по крайней мере для спартанов)
при этом грозились использовать и 28 нм
http://www.samsung.com/us/business/semicon...do?news_id=1133

кстати, новые документы по спартан6 (август) гораздо иттереснее - выбросили МСВ для быстрых грейдов 3N
и сделали адекватную секьюрность (FUSE)
то есть ксайлинкс рулит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Sep 15 2010, 12:16
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(yes @ Sep 15 2010, 16:08) *
то есть xilinx перешли с UMC на Samsung (по крайней мере для спартанов)
при этом грозились использовать и 28 нм
кстати, новые документы по спартан6 (август) гораздо иттереснее - выбросили МСВ для быстрых грейдов 3N
и сделали адекватную секьюрность (FUSE)
то есть ксайлинкс рулит!

На а альтера уже давно эти 28нм аннонсировало для stratixV, который и появится раньше. Именно так было с 40нм и stratixIV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 15 2010, 13:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(bogaev_roman @ Sep 15 2010, 16:16) *
На а альтера уже давно эти 28нм аннонсировало для stratixV, который и появится раньше. Именно так было с 40нм и stratixIV.

сравним 200 баксовый спартан с ... с чем сравнить, то? даже циклон 3/4 200 баксовый логики вдвое меньше...
а секретность только у латтиса была до этого, у циклона LS (ну и у виртексов) - профанация с батарейкой

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 15 2010, 14:27
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(yes @ Sep 15 2010, 15:08) *
Spartan 6 is basically a V5 redesigned for 45nm Samsung fab

то есть xilinx перешли с UMC на Samsung (по крайней мере для спартанов)
при этом грозились использовать и 28 нм
http://www.samsung.com/us/business/semicon...do?news_id=1133

кстати, новые документы по спартан6 (август) гораздо иттереснее - выбросили МСВ для быстрых грейдов 3N
и сделали адекватную секьюрность (FUSE)
то есть ксайлинкс рулит!


У Xilinx секурити адекватная (Digital DNA) есть еще со времен Spartan-3A...
и в S-6 она есть.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 15 2010, 14:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Victor® @ Sep 15 2010, 18:27) *
У Xilinx секурити адекватная (Digital DNA) есть еще со времен Spartan-3A...
и в S-6 она есть.

очень сомневаюсь в адекватности DNA
при наличии нескольких битстримов для разных DNA она вырезается очень легко
ну и процедура генерации новой прошивки (пересинтез) для использования DNA вряд ли годится для производства

вариант с использователем универсального автомата (например, пикоблейз) для проверки DNA и разными образами в BRAM (или загрузкой от хоста) даже ксайлинс не считает секьюрным

я сильно интересовался вопросом, но адекватной схемы секретности с использованием DNA не нашел

если есть желание объяснить и знаете как - мне было бы интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Sep 15 2010, 14:53
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(yes @ Sep 15 2010, 17:39) *
сравним 200 баксовый спартан с ... с чем сравнить, то? даже циклон 3/4 200 баксовый логики вдвое меньше...
а секретность только у латтиса была до этого, у циклона LS (ну и у виртексов) - профанация с батарейкой

Ценовая категория это да, сам убедился что stratixIV стоит раз в 5 дороже virtex5 (самые дорогие), но он и появился физически уже в феврале этого года, а виртексы тока-тока НЕинженерные образцы появились на офсайте, а до нас докатятся к концу года. Так что хошь - бери щас, но в 5 раз дороже и похоже, что тенденция сохранится и с новыми линейками smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CaPpuCcino
сообщение Sep 15 2010, 18:40
Сообщение #9


тоже уже Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 047
Регистрация: 13-06-05
Из: Кёлн - Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 973



Цитата(bogaev_roman @ Sep 15 2010, 17:53) *
Ценовая категория это да, сам убедился что stratixIV стоит раз в 5 дороже virtex5 (самые дорогие), но он и появился физически уже в феврале этого года, а виртексы тока-тока НЕинженерные образцы появились на офсайте

у ксайлинкса, кажись, на сайте уже давно девелопмент бордами с Виртекс-6 давно во всю торгуют. притом не за дорого. вы наверное с 7-ами путаете?


--------------------
И снова на арене цирка - дрессированные клоуны!! Оказываем консультации по электронике за симпу круглосуточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Sep 15 2010, 20:18
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(bogaev_roman @ Sep 15 2010, 18:53) *
Ценовая категория это да, сам убедился что stratixIV стоит раз в 5 дороже virtex5 (самые дорогие), но он и появился физически уже в феврале этого года, а виртексы тока-тока НЕинженерные образцы появились на офсайте, а до нас докатятся к концу года. Так что хошь - бери щас, но в 5 раз дороже и похоже, что тенденция сохранится и с новыми линейками smile.gif

Ну тут вы не правы. Отладочную плату ML-605 ещё в том году привезли. А сейчас mass production Virtex-6 XC6VLX240T-1156I уже вовсю работают на платах нашей собственной разработки. Привезли их в мае-июне. На микросхемах стоят даты изготовления 13 и 21 неделя 2010.
А как взглянешь на цены сратикса-4 так плакать хочется - лучше подождать пару месяцев и с ISE попарится чем отдавать стока денег.

P.S. А тут уже и Kintex7 на подходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CaPpuCcino
сообщение Sep 15 2010, 20:48
Сообщение #11


тоже уже Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 047
Регистрация: 13-06-05
Из: Кёлн - Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 973



Цитата(VladimirB @ Sep 15 2010, 23:18) *
А сейчас mass production Virtex-6 XC6VLX240T-1156I уже вовсю работают на платах нашей собственной разработки.

вы плату на продажу делаете или для себя? если на продажу, дайте, плз, ссылку на сайт с продукцией вашей компании
спб


--------------------
И снова на арене цирка - дрессированные клоуны!! Оказываем консультации по электронике за симпу круглосуточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Sep 16 2010, 07:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(CaPpuCcino @ Sep 15 2010, 22:40) *
у ксайлинкса, кажись, на сайте уже давно девелопмент бордами с Виртекс-6 давно во всю торгуют. притом не за дорого. вы наверное с 7-ами путаете?

Я не про борды говорил, хотя сейчас на xilinx.com залез - действительно, обычые плис уже предлагают, просто в прошлом месяце там только ES были (может не обновлялся сайт давно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 16 2010, 07:36
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(yes @ Sep 9 2010, 14:42) *
то есть можно было бы ожидать что при тех же размерах стоимость уменьшится вдвое
а вот для ПЛИС такого нет.

Это ваши собственные измышления.
Стоимость определяется маркетологами, им глубоко плевать на законы Мура, Ома и многие другие.
Кстати, согласно вашей логике, AVR и вообще восьмибитники должны стоить в разы (если не десятки раз) меньше, чем АРМы.
Чего тоже не наблюдается.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Sep 16 2010, 07:41
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(yes @ Sep 15 2010, 18:46) *
я сильно интересовался вопросом, но адекватной схемы секретности с использованием DNA не нашел
если есть желание объяснить и знаете как - мне было бы интересно.

Шифровать код для Microblaze, используя в качестве ключа DNA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksim
сообщение Sep 16 2010, 10:23
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 164
Регистрация: 27-06-04
Пользователь №: 194



Цитата(DmitryR @ Sep 16 2010, 11:41) *
Шифровать код для Microblaze, используя в качестве ключа DNA.

DNA можно считать, подключить другую прошивку


--------------------
qwerty
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 20:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016