реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Датчик тока как трансформатор
repairDV
сообщение Sep 16 2010, 08:45
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Здравствуйте. Столкнулся с такой дилеммой. Имеется активный фильтр НЧ, на операционнике. Если снимать на него сигнал с трансформатора тока, то операционник участвует в формировании противоэдс трансформатора. А зачем такое фильтру? У фильтра - совсем другие задачи. Начинаю снимать сигнал с датчика тока на эффекте Холла - сразу же возникает проблема со стабилизацией среднего уровня сигнала. Если снимать сигнал с трансформатора тока, то средний уровень операционника стоит стабильно. Вопрос: есть ли такие датчики тока, у которых выход вторички - такой же, как у трансформатора тока? Тоже - типа на эффекте Холла, т.е. чтобы вторичка на первичку не влияла.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2010, 08:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ничего не понял. У ТТ вторичка на первичку влияет? С чего бы? ТТ просто должен работать на нагрузку типа КЗ, это не следует забывать и при подключении к нему фильтра. Что означают фразы: "операционник участвует в формировании противоэдс трансформатора" и "возникает проблема со стабилизацией среднего уровня сигнала"? Может, схемой свои мысли поясните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 16 2010, 10:04
Сообщение #3


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(repairDV @ Sep 16 2010, 12:45) *
Здравствуйте. ... Вопрос: есть ли такие датчики тока, у которых выход вторички - такой же, как у трансформатора тока? Тоже - типа на эффекте Холла, т.е. чтобы вторичка на первичку не влияла.

Возьмите промышленный датчик тока, основанный на эффекте Холла (например фирмы ЛЕМ) или Вас не устраивают их параметры? (У них нет никакого влияния "вторички на первичку").

Цитата(Herz @ Sep 16 2010, 12:53) *
Что означают : "операционник участвует в формировании противоэдс трансформатора"

Предполагаю, что топик стартер делает самостоятельно датчик тока с компенсацией магнитного потока.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 13:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Herz @ Sep 16 2010, 14:53) *
Ничего не понял. У ТТ вторичка на первичку влияет? С чего бы?

Разве не влияет? Во всех трансформаторах влияет, и в ТТ- особенно. Иначе, с чего бы это Вы:
Цитата
ТТ просто должен работать на нагрузку типа КЗ, это не следует забывать и при подключении к нему фильтра.



--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2010, 13:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 15:29) *
Разве не влияет? Во всех трансформаторах влияет, и в ТТ- особенно.

Хотите сказать, что на ток в первичке ТТ заметно влияет ток вторичной обмотки? Удивлён. Тут тема о ТТ не так давно бурно обсуждалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 13:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Хочу сказать. Точнее, не собственно на ток первички, а на его распределение. Даже если ток в первичке задается ИТ, то имеет место ещё и ток холостого хода. В случае ферромагнитного сердечника- вещь, вообще говоря, нелинейная. Изменение нагрузки вторички ТТ может привести к весьма разнообразным эффектам, вплоть до насыщения сердечника. В первую очередь- это нелинейность измерительной характеристики.А если ток в первичке не стабилизирован сам по себе, то изиенение нагрузки на вторичке влияет на него напрямую.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 13:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Herz @ Sep 16 2010, 17:32) *
Хотите сказать, что на ток в первичке ТТ заметно влияет ток вторичной обмотки? Удивлён. Тут тема о ТТ не так давно бурно обсуждалась.


Разумеется, а как иначе? Если вам удастся заметно изменить ток во вторичной обмотке - то вы также заметно измените ток в первичной.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 13:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Единственно, у идеального ТТ с КЗ вторичкой нулевым её активным сопротивлением- не влияет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 13:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 17:51) *
Единственно, у идеального ТТ с КЗ вторичкой нулевым её активным сопротивлением- не влияет.


Нет уж, при изменении тока вторички ток первички тоже изменяется. laughing.gif

Не будет влиять только ТТ с нулевым коэффициентом связи между обмотками.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2010, 13:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 15:43) *
Хочу сказать. Точнее, не собственно на ток первички, а на его распределение. Даже если ток в первичке задается ИТ, то имеет место ещё и ток холостого хода. В случае ферромагнитного сердечника- вещь, вообще говоря, нелинейная. Изменение нагрузки вторички ТТ может привести к весьма разнообразным эффектам, вплоть до насыщения сердечника. В первую очередь- это нелинейность измерительной характеристики.А если ток в первичке не стабилизирован сам по себе, то изиенение нагрузки на вторичке влияет на него напрямую.

Мне кажется, Вы смешиваете разные понятия. Мы о трансформаторе тока? Ток его первичной обмотки очень слабо зависит от тока во вторичной и определяется, в основном, параметрами той цепи, в которой этот ток измеряется. Безусловно, некоторое влияние есть - не может не быть. Но если всё в схеме правильно, размыкая вторичку ТТ, заметно повлиять на ток первички мы не должны.

Цитата(Oldring @ Sep 16 2010, 15:45) *
Разумеется, а как иначе? Если вам удастся заметно изменить ток во вторичной обмотке - то вы также заметно измените ток в первичной.

Совсем не уверен. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 14:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Oldring @ Sep 16 2010, 19:55) *
Нет уж, при изменении тока вторички ток первички тоже изменяется. laughing.gif

Не будет влиять только ТТ с нулевым коэффициентом связи между обмотками.

Тут Вы правы отчасти- они связаны коеффициентом трансформации. Но я упоминал коротко- замкнутую вторичную обмотку с нулевым активным соспротивлением. Да и вообще ТТ- идеальный. т.е. всяких потерь и паразитов нет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 14:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 18:00) *
Тут Вы правы отчасти- они связаны коеффициентом трансформации. Но я упоминал коротко- замкнутую вторичную обмотку с нулевым активным соспротивлением. Да и вообще ТТ- идеальный. т.е. всяких потерь и паразитов нет.


Не коэффициент трансформации, а коэффицинт связи между обмотками. Для измерительного трансформатора он может быть небольшим. Например, маленькая измерительная катушка вблизи шины, и всё без сердечника вообще. Только будет ли это называться "трансформатор тока"?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 14:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



я не об этом. Я о том, что коротко- замкнутая вторичная обмотка ТТ с нулевым активным соспротивлением ни на что влиять не может. только её количество витков влияет на Ктр. Разумеется, если ещё и ТТ идеален во всех смыслах- никаких паразитных емкостей и т.п. И коефф. связи- 1.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 14:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 18:18) *
я не об этом. Я о том, что коротко- замкнутая вторичная обмотка ТТ с нулевым активным соспротивлением ни на что влиять не может. только её количество витков влияет на Ктр. Разумеется, если ещё и ТТ идеален во всех смыслах- никаких паразитных емкостей и т.п. И коефф. связи- 1.


Ну уж нет. Изменение тока в короткозамкнутой вторичке непосредственно связано с изменением тока в первичке wink.gif И докажите теперь, что это не влияние тока вторички на ток первички... laughing.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 14:29
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, если бы сама КЗ вторичка содержала в себе источники энергии... Но ведь речь- об идеальном ТТ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 00:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016