реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик тока как трансформатор
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 19:21
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 23:19) *
А с чего ему быть безиндуктивным? Идеальному?



Ну хотя бы потому, что я чуть раньше написал "Да, ток, протекающий по безиндуктивному проводнику, энергии не имеет."


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 19:38
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



так это же не дроссель, хотя- если Вы так написали, то кто его знает...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 16 2010, 19:41
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Простите, что вмешиваюсь в столь глубокую философскую дискуссию.
Учитывая Ваш опыт, можно ли рассмотреть измерительный трансформатор тока с реальными параметрами. Задав пределы изменения тока вторичной обмотки (имеющие место на практике), количественно показать его влияние на ток первичной обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 16 2010, 19:48
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SNGNL @ Sep 16 2010, 23:41) *
Простите, что вмешиваюсь в столь глубокую философскую дискуссию.
Учитывая Ваш опыт, можно ли рассмотреть измерительный трансформатор тока с реальными параметрами. Задав пределы изменения тока вторичной обмотки (имеющие место на практике), количественно показать его влияние на ток первичной обмотки.


На практике никто трансформатор тока без нагрузки не включает, так как боятся быть больно ударенными киловольтами на его выходе без нагрузки. Ну а если ограничивать напряжение на вторичке, то изменение тока вторички в разрешенном диапазоне напряжений будет незначительно и соответствовать изменению тока первички из-за изменения напряжения первички.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 19:49
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



можно. нужно знать ещё следующее:
- нагрузку
- сопротивление вторички.
- индуктивность вторички.
- эквивалентное последовательное сопротивление в цепи первички.
Это ещё если считать, что кривая намагничивания- не кривая, а прямая. Если совсем реально, то индуктивность вторички получается нелинейной. Расчеты очень сильно усложняются. Так в реальных ТТ чаще всего и бывает на практике- погрешность получается не в конце диапазона, а в виде нелинейности в начале.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 16 2010, 20:19
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Без нагрузки обязуюсь не включать, спасибо за предостережение. Просто какой-либо пример из практики, желательно в цифрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 16 2010, 20:27
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Стандартные ТТ обычно нормируются по метрологическим характеристикам на какой- то определенной нагрузке- например, 100 Ом. И часто оговаривается напряжение на втричке- максимальное. И при этом гарантируется их класс точности. Но, вообще говоря, на КЗ, или виртуальное КЗ ТТ раюотают лучше с точки зрения линейности. Просто официальная метрология не может оперировать чем- то типа " чем меньше, тем лучше".
А что касается примеров, я как-то приводил моделирование реальных ТТ, которые у меня в приборах работают, в плане их зависимости от нагрузки вторички. Поищите эту тему по форуму, я уже не помню где она.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2010, 20:56
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ох, нафлудили мы тут...
Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 17:14) *
Отчего же.... сначала запустили ток в первичку от источника, затем в момент перехода через ноль отключили источник и замкнули вторичку. Годится?

Не годится хотя бы потому, что идеальный трансформатор с коэффициентом передачи 1 и короткозамкнутой вторичкой (если её сопротивление также брать равным нулю), трансформатором, как таковым, уже не является. Туда энергию не запустишь, ибо это кусок проводника. biggrin.gif

Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 22:27) *
Стандартные ТТ обычно нормируются по метрологическим характеристикам на какой- то определенной нагрузке- например, 100 Ом. И часто оговаривается напряжение на втричке- максимальное. И при этом гарантируется их класс точности. Но, вообще говоря, на КЗ, или виртуальное КЗ ТТ раюотают лучше с точки зрения линейности. Просто официальная метрология не может оперировать чем- то типа " чем меньше, тем лучше".
А что касается примеров, я как-то приводил моделирование реальных ТТ, которые у меня в приборах работают, в плане их зависимости от нагрузки вторички. Поищите эту тему по форуму, я уже не помню где она.

Думается, это потому, что реальные ТТ именно неидеальны и имеют, ко всем прочим недостаткам, некое активное сопротивление вторички. Поэтому и приводится оптимальный диапазон нагрузок для ТТ, в котором он эффективен и линеен.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, повторюсь, что правильно спроектированная схема измерения на ТТ не должна вносить заметного влияния в ток первичной обмотки. Для наглядности предлагаю представить токовые клещи - тот же ТТ. Замыкая их магнитопровод вокруг проводника с током, влияем ли мы на его значение? Конечно. Но в той степени, которой допустимо пренебречь. Иначе это измерение не имело бы смысла, верно? Конечно, мы говорим о реальных значениях тока, подлежащих измерению данным прибором. Так что проблемы автора мы, скорее всего, пока не поняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 16 2010, 21:12
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 01:56) *
Для наглядности предлагаю представить токовые клещи - тот же ТТ. Замыкая их магнитопровод вокруг проводника с током, влияем ли мы на его значение? Конечно. Но в той степени, которой допустимо пренебречь. Иначе это измерение не имело бы смысла, верно?

Слава богу! А то черные дыры и т. п. crying.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 17 2010, 06:34
Сообщение #55


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



bb-offtopic.gif
Цитата(Oldring @ Sep 16 2010, 23:11) *
В идеальном безиндуктивном дросселе тоже никакой энергии быть не может. Формулу энергии джросселя помните? Подставьте в неё L = 0 laughing.gif

Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 00:56) *
Не годится хотя бы потому, что идеальный трансформатор с коэффициентом передачи 1 и короткозамкнутой вторичкой (если её сопротивление также брать равным нулю), трансформатором, как таковым, уже не является. Туда энергию не запустишь, ибо это кусок проводника. biggrin.gif

Господа, выражайтесь поточнее или хотя бы иногда перечитывайте то, что недавно написали.
Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 00:56) *
Ох, нафлудили мы тут...

Это точно biggrin.gif, может эту часть постов перекинуть в offtopic ? bb-offtopic.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2010, 06:48
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Sep 17 2010, 10:34) *
Это точно biggrin.gif , может эту часть постов перекинуть в offtopic ? bb-offtopic.gif

Не хочется замусоривать Оффтопик этой битвой лучших умов номер... (думаю, - двузначное число уже) над теорией работы трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 17 2010, 07:37
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 17 2010, 12:48) *
Не хочется замусоривать Оффтопик этой битвой лучших умов номер... (думаю, - двузначное число уже) над теорией работы трансформаторов.

Ну какая же это битва... Так, светская беседа. Политику же закрыли, где ещё взрослым людям порезвиться?

Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 02:56) *
Ох, нафлудили мы тут...
.....
Думается, это потому, что реальные ТТ именно неидеальны и имеют, ко всем прочим недостаткам, некое активное сопротивление вторички. Поэтому и приводится оптимальный диапазон нагрузок для ТТ, в котором он эффективен и линеен.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, повторюсь, что правильно спроектированная схема измерения на ТТ не должна вносить заметного влияния в ток первичной обмотки.....

Речь шла о том, что поверка, а следовательно- гарантии класса точности, производится для конкретного значения нагрузки. Теоретически- самый оптимальный диапазон нагрузки- это 0 Ом.

Не только правильно спроектированная схема измерений, а и сам ТТ не в последнюю очередь. Иначе его сердечник может банально насытится даже при КЗ вторичной обмотки.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2010, 08:19
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 17 2010, 11:37) *
Речь шла о том, что поверка, а следовательно- гарантии класса точности, производится для конкретного значения нагрузки. Теоретически- самый оптимальный диапазон нагрузки- это 0 Ом.

Не только правильно спроектированная схема измерений, а и сам ТТ не в последнюю очередь. Иначе его сердечник может банально насытится даже при КЗ вторичной обмотки.

Предлагаю вариант идеализации. Две вторичных обмотки. Одна идет на вход усилителя, который должен выдать ток во вторую такой, чтобы напряжение на первой свелось к нулю. Небольшие умственные усилия позволяют представить реализацию и на одной обмотке. Кончено, такая система может сгореть при отсутствии питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 17 2010, 08:28
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А мы же эти варианты обсуждали пару лет назад. И схемы приводили. Компенсационный метод. так или иначе- параллельное подключение ко вторичке отрицательного сопротивления. Вы, вроде, даже высказывались по этому поводу.
П. С.: Кстати, стандартные ТТ не горят при обрывах во вторичной цепи. Проверено. Из- за паразитных емкостей обмотки и вообще, мы тогда даже подсчитали индуктивность в первичной обмотке. Получается не такое уж страшное напряжение. Во всяком случае, я пользую уже много лет УТТ-5, и с ним ничего не случается. Наши трансы с Ктр= 2000 тоже на 10 А 50 Гц на выходе, конечно, бьются током, но сами не искрят и изоляция не пробивается.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 17 2010, 08:39
Сообщение #60


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Designer56 @ Sep 17 2010, 12:28) *
Кстати, стандартные ТТ не горят при обрывах во вторичной цепи. Проверено. Из- за паразитных емкостей обмотки и вообще....

Верно , я тоже проверял "ток в розетке" не так как обычно принято - амперметром, а напряжением ХХ вторички для Т-0,66-200/5 при 10% нагрузке . 4-5 вольт было всего-навсего намеряно тока. Это не больно совсем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 15:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016