реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Спасти проект- разводка питаний
Джин
сообщение Sep 20 2010, 16:57
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(РобоКОТ @ Sep 20 2010, 20:17) *
Но все еще надеюсь на помощь общественности....Опыта в конструировании ПП нет, так что, пожалуйста, предполагайте самые ламерские косяки-буду проверять. выбора нет



По опыту нашего производства, большинство похожих косяков лежало в плоскости комплектации. Либо перемаркирована, либо впаяли не то, либо впаяли не так(полярные кондеры наоборот-> он разогрелся, и вышел из режима), либо не пропаяли, либо грязь на плате после пайки(сплошь и рядом).

Если по печати: прозвоните землю, добавьте проводами - от вас не убудет, но будете знать, что проблема не с землей.

Вы бы хоть схему питания выложили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Sep 20 2010, 17:04
Сообщение #32


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(РобоКОТ @ Sep 20 2010, 19:17) *
Мое начальство- экономисты. Они деньги считаютsmile.gif Но что я за это время много всего мог бы спроектировать они почему-то не считают.
Нашел зацепку- на ОЗУ есть технологические выводы, которые не имеют номеров. Рекомендовано их соединять с землей, на плате нет связей к этим ногам.... вдруг...
Но все еще надеюсь на помощь общественности....Опыта в конструировании ПП нет, так что, пожалуйста, предполагайте самые ламерские косяки-буду проверять. выбора нет

Как вариант поиска "неправильности":
Понизить тактовую процессора скажем до 10 MHz(перепаять другой генератор).
Если ошибок в тестах озу станет меньше или исчезнут ,то можно пробывать улучшать питание проца и озу(вешать шины и ставить кондеры),
если все останется приблизительно на таком же кол-ве ошибок, то искать/смотреть "правильность" работы дешифратора озу на плис (моделируйте и проверяйте его работу в Modelsim).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Sep 20 2010, 17:18
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



А ни кого не смущает длинна шины данных? По форм фактору данная плата в стандарте VME, судя по рисунку, длинна шины данных около 30-40см. И как там управляющие сигналы проложены относительно других, не известно.


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Sep 20 2010, 17:29
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Obstinate @ Sep 20 2010, 21:18) *
А ни кого не смущает длинна шины данных? По форм фактору данная плата в стандарте VME, судя по рисунку, длинна шины данных около 30-40см. И как там управляющие сигналы проложены относительно других, не известно.

+100 сразу бросилось это в глаза.
И ещё "шинники" где-то напаяны - интересно кто-управляет переключением направления этих АПшек и успевают ли они это делать?
Хоть бы кусок схемы с процом и памятью кто-нибудь выложил - дело бы в разы быстрее пошло - а так хорошо только телепатические способности тренировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 20 2010, 19:42
Сообщение #35


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Джин @ Sep 20 2010, 18:57) *
Если по печати: прозвоните землю, добавьте проводами - от вас не убудет, но будете знать, что проблема не с землей.


В самом начале топика написано - многослойка, у каждого питания есть свой выделенный слой земли. Если этого мало при потреблении пол-ампера, то это уже фантастика...

Цитата
...длинна шины данных около 30-40см


И что тут страшного? У PCI по стандарту чуть не пол-метра длины предусмотрено без особых изысков, так там 33МГц сигналы, а здесь самый быстрый тактовый 40, адреса/данные я так подозреваю минимум раза в 2-4 медленнее ходят. Дребезг может быть, это да, особенно в случае быстрых драйверов. Поэтому с сеточкой зря заморочились, сплошной плэйн был бы лучше с точки зрения целостности сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Sep 20 2010, 19:44
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Uree @ Sep 20 2010, 22:42) *
Поэтому с сеточкой зря заморочились, сплошной плэйн был бы лучше с точки зрения целостности сигналов.
Кстати да, как волновое посчитать для такого случая?


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Sep 20 2010, 20:44
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Цитата(Uree @ Sep 20 2010, 23:42) *
И что тут страшного? У PCI по стандарту чуть не пол-метра длины предусмотрено без особых изысков, так там 33МГц сигналы...

PCI трассируют с контролем импедансов, а тут этого сделано не было.... Плюсюм в данной схеме в отличии от PCI врятли стоят последовательные согласующие резисторы. ОЗУ висит на конце шины, хотя его было бы логичнее поставить как можно ближе к процессору. Буфера на шине стоят скорее всего с частотой сигнала до 100МГц, соответственно фронты там теоретически могут быть довольно крутые, и на концах не согласованной линии будет "звон".
Ещё вопрос, с каким зазором трассировались цепи относительно разных классов (шина данных, адреса и управляющие)?
Если автор не может выложить файл проекта, то я думаю что если выложит жербера ничего страшного не произойдёт.
Ещё бы не плохо проверить в контроллере задержки в контроллере памяти для разных областей сигналов CS, если конечно такие имеются. Хотя дело может и не в топологии а в самой схеме.

Опять же, если стоит память 1645(какая цифра?), то у неё время выборки по адресу и сигналу /СЕ1
и /CE2 не более 30 нс ( в лучшем случае для ру4 в худшем 55нс для ру2), к этой задержке надо добавить ещё 10нс(может больше) в буфере, и того минимум 40нс. Надо либо понижать частоту шины, либо в контроллере настраивать циклы задержки.
Резисторы подтяжки на шине где надо везде стоят, нигде не забыли?

Сообщение отредактировал Obstinate - Sep 20 2010, 20:04


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Sep 21 2010, 07:16
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



РобоКОТ
Выложите ваш проект. Никто не требует его в gerber или в оригинале, просто в pdf по слоям. Или хоть картинками.
Иначе дальше дело с места не сдвинется...

Про PCI это отдельная песня.... У меня на столе лежат платы оставшиеся от моих предшественников с PCI (полный комплект - контроллер, бэкплайн на 4 слота и устройства), все многослойки, на всех более менее контролируется импеданс. И не работают. Устойчиво во всяком случае работать их заставить не возможно. При этом длинна шины всего 25 см. А все потому что не выдержаны зазоры между проводниками шины + криворуко сделанные земли.

Цитата(Nixon @ Sep 20 2010, 23:44) *
Кстати да, как волновое посчитать для такого случая?


На малых частотах, когда ячейки сеточки много меньше длинны волны (100 раз и более) то точно также как для сплошного.
Но проблема возникает не в этом, а в том что если линия короткая, то получаются неоднородности волнового сопротивления. Из-за них искажается форма сигнала. А на печатных платах, с частотами до 1ГГц, все линии передачи короткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 21 2010, 07:54
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Поскольку разводка без контроля импедансов, на всех выходах с фронтами менее 6нсек устанавливаются токоограничительные резисторы 50-100 ом. Емкость проводников шины значительна и броски токов в моменты переключений достигают предельных по всем выходам и превышают допустимые на выводах пидания. (читай черную магию цифровых схем). Только таким способом удалось добится устойчивости памяти в связке CPLD SRAM на частотах порядка 20M
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 21 2010, 08:38
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(Uree @ Sep 20 2010, 23:42) *
В самом начале топика написано - многослойка, у каждого питания есть свой выделенный слой земли. Если этого мало при потреблении пол-ампера, то это уже фантастика...



Да понятное дело, что многослойка. Только наличие слоя земли не спасает, если к нему нет грамотного подключения. Может и так быть, что переходное есть, а прицепить его к цепи забыли (у меня разок было laughing.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2010, 09:03
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Чтобы небыло переливания из пустого в порожнее- осциллограф в руки. Современный Тек или лекрой с полосой 500 Мгц как минимум. Активные пробники с земляной шпилькой (никаких длинных земляных проводов). Синхронизация от клока системы. И покажите формы сигналов по питанию и по шинам. Если нет современных скопов- найдите C1-75 или C1-104, их же активные щупыи фотоаппарат цифровой или веб-камеру. Если режим- попростите у начальства письменное разрешение на съемку (экрана осциллографа). Ну и форму фронтов питания в момент фронтов-сюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 21 2010, 09:21
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Это хорошие советы, только все может объясняться ошибками проектировки и банальными гонками. Учитывая контрукцию и частоты - самая вероятная причина.

Волновое сопротивление для сеточки можно считать только для случая, когда размер объекта больше длины волны, например для двух слоев с сеточками. И то, поскольку емкость между слоями будет существенно меньше, волновое сопротивление поменяется.
Провод, идущий над сеточкой с низким заполнением медью, нужно считать одиночным.

Помнится, в древние времена системы с частотами до 40 Мгц вполне себе работали на КАМАКовских двуслойках, там длины проводников до 500 мм доходили. Если кто помнит, там еще и земли были весьма забавно устроены в добавок, а тем не менее работало.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
РобоКОТ
сообщение Sep 21 2010, 11:31
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 583



Засмеете.... у меня интернета и юсбишника даже на работе нет. О фотоаппарате какие разговоры тем более...Поэтому в первом посте и попросил насколько фантазии хватит телепатией заниматься- не столько анализировать схему, сколько рассказать о "сеточках" и кто на чем обжигался... Не серчайте уж. Нормального разбора, увы, не получится.
Управляет АПшками (5584АП6Т) ПЛИС. Успевает точно...
Сегодня посмотрел землю тектрониксом с полосой 500МГц- идет красивая синусоида с амплитудой 0.5В и частотой 1.7МГц.

ОЗУ 1645РУ3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 21 2010, 12:05
Сообщение #44


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Землю??? На которой 1.7МГц и 0.5В??? А относительно чего такой сигнал Вы увидели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Sep 21 2010, 12:36
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Для 1645РУ3 40Мгц, уже почти на пределе, если учесть что данные в неё ещё и через буфер поступают.
Частоту шины раза в 2 понизить не пробовали?



--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016