|
|
  |
Спасти проект- разводка питаний |
|
|
|
Sep 20 2010, 16:57
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757

|
Цитата(РобоКОТ @ Sep 20 2010, 20:17)  Но все еще надеюсь на помощь общественности....Опыта в конструировании ПП нет, так что, пожалуйста, предполагайте самые ламерские косяки-буду проверять. выбора нет По опыту нашего производства, большинство похожих косяков лежало в плоскости комплектации. Либо перемаркирована, либо впаяли не то, либо впаяли не так(полярные кондеры наоборот-> он разогрелся, и вышел из режима), либо не пропаяли, либо грязь на плате после пайки(сплошь и рядом). Если по печати: прозвоните землю, добавьте проводами - от вас не убудет, но будете знать, что проблема не с землей. Вы бы хоть схему питания выложили...
|
|
|
|
|
Sep 20 2010, 17:04
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(РобоКОТ @ Sep 20 2010, 19:17)  Мое начальство- экономисты. Они деньги считают  Но что я за это время много всего мог бы спроектировать они почему-то не считают. Нашел зацепку- на ОЗУ есть технологические выводы, которые не имеют номеров. Рекомендовано их соединять с землей, на плате нет связей к этим ногам.... вдруг... Но все еще надеюсь на помощь общественности....Опыта в конструировании ПП нет, так что, пожалуйста, предполагайте самые ламерские косяки-буду проверять. выбора нет Как вариант поиска "неправильности": Понизить тактовую процессора скажем до 10 MHz(перепаять другой генератор). Если ошибок в тестах озу станет меньше или исчезнут ,то можно пробывать улучшать питание проца и озу(вешать шины и ставить кондеры), если все останется приблизительно на таком же кол-ве ошибок, то искать/смотреть "правильность" работы дешифратора озу на плис (моделируйте и проверяйте его работу в Modelsim).
|
|
|
|
|
Sep 20 2010, 17:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(Obstinate @ Sep 20 2010, 21:18)  А ни кого не смущает длинна шины данных? По форм фактору данная плата в стандарте VME, судя по рисунку, длинна шины данных около 30-40см. И как там управляющие сигналы проложены относительно других, не известно. +100 сразу бросилось это в глаза. И ещё "шинники" где-то напаяны - интересно кто-управляет переключением направления этих АПшек и успевают ли они это делать? Хоть бы кусок схемы с процом и памятью кто-нибудь выложил - дело бы в разы быстрее пошло - а так хорошо только телепатические способности тренировать.
|
|
|
|
|
Sep 20 2010, 19:42
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(Джин @ Sep 20 2010, 18:57)  Если по печати: прозвоните землю, добавьте проводами - от вас не убудет, но будете знать, что проблема не с землей. В самом начале топика написано - многослойка, у каждого питания есть свой выделенный слой земли. Если этого мало при потреблении пол-ампера, то это уже фантастика... Цитата ...длинна шины данных около 30-40см И что тут страшного? У PCI по стандарту чуть не пол-метра длины предусмотрено без особых изысков, так там 33МГц сигналы, а здесь самый быстрый тактовый 40, адреса/данные я так подозреваю минимум раза в 2-4 медленнее ходят. Дребезг может быть, это да, особенно в случае быстрых драйверов. Поэтому с сеточкой зря заморочились, сплошной плэйн был бы лучше с точки зрения целостности сигналов.
|
|
|
|
|
Sep 20 2010, 20:44
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449

|
Цитата(Uree @ Sep 20 2010, 23:42)  И что тут страшного? У PCI по стандарту чуть не пол-метра длины предусмотрено без особых изысков, так там 33МГц сигналы... PCI трассируют с контролем импедансов, а тут этого сделано не было.... Плюсюм в данной схеме в отличии от PCI врятли стоят последовательные согласующие резисторы. ОЗУ висит на конце шины, хотя его было бы логичнее поставить как можно ближе к процессору. Буфера на шине стоят скорее всего с частотой сигнала до 100МГц, соответственно фронты там теоретически могут быть довольно крутые, и на концах не согласованной линии будет "звон". Ещё вопрос, с каким зазором трассировались цепи относительно разных классов (шина данных, адреса и управляющие)? Если автор не может выложить файл проекта, то я думаю что если выложит жербера ничего страшного не произойдёт. Ещё бы не плохо проверить в контроллере задержки в контроллере памяти для разных областей сигналов CS, если конечно такие имеются. Хотя дело может и не в топологии а в самой схеме. Опять же, если стоит память 1645(какая цифра?), то у неё время выборки по адресу и сигналу /СЕ1 и /CE2 не более 30 нс ( в лучшем случае для ру4 в худшем 55нс для ру2), к этой задержке надо добавить ещё 10нс(может больше) в буфере, и того минимум 40нс. Надо либо понижать частоту шины, либо в контроллере настраивать циклы задержки. Резисторы подтяжки на шине где надо везде стоят, нигде не забыли?
Сообщение отредактировал Obstinate - Sep 20 2010, 20:04
--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
|
|
|
|
|
Sep 21 2010, 07:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
РобоКОТВыложите ваш проект. Никто не требует его в gerber или в оригинале, просто в pdf по слоям. Или хоть картинками. Иначе дальше дело с места не сдвинется... Про PCI это отдельная песня.... У меня на столе лежат платы оставшиеся от моих предшественников с PCI (полный комплект - контроллер, бэкплайн на 4 слота и устройства), все многослойки, на всех более менее контролируется импеданс. И не работают. Устойчиво во всяком случае работать их заставить не возможно. При этом длинна шины всего 25 см. А все потому что не выдержаны зазоры между проводниками шины + криворуко сделанные земли. Цитата(Nixon @ Sep 20 2010, 23:44)  Кстати да, как волновое посчитать для такого случая? На малых частотах, когда ячейки сеточки много меньше длинны волны (100 раз и более) то точно также как для сплошного. Но проблема возникает не в этом, а в том что если линия короткая, то получаются неоднородности волнового сопротивления. Из-за них искажается форма сигнала. А на печатных платах, с частотами до 1ГГц, все линии передачи короткие.
|
|
|
|
|
Sep 21 2010, 08:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757

|
Цитата(Uree @ Sep 20 2010, 23:42)  В самом начале топика написано - многослойка, у каждого питания есть свой выделенный слой земли. Если этого мало при потреблении пол-ампера, то это уже фантастика... Да понятное дело, что многослойка. Только наличие слоя земли не спасает, если к нему нет грамотного подключения. Может и так быть, что переходное есть, а прицепить его к цепи забыли (у меня разок было  ).
|
|
|
|
|
Sep 21 2010, 09:21
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Это хорошие советы, только все может объясняться ошибками проектировки и банальными гонками. Учитывая контрукцию и частоты - самая вероятная причина.
Волновое сопротивление для сеточки можно считать только для случая, когда размер объекта больше длины волны, например для двух слоев с сеточками. И то, поскольку емкость между слоями будет существенно меньше, волновое сопротивление поменяется. Провод, идущий над сеточкой с низким заполнением медью, нужно считать одиночным.
Помнится, в древние времена системы с частотами до 40 Мгц вполне себе работали на КАМАКовских двуслойках, там длины проводников до 500 мм доходили. Если кто помнит, там еще и земли были весьма забавно устроены в добавок, а тем не менее работало.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Sep 21 2010, 11:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 583

|
Засмеете.... у меня интернета и юсбишника даже на работе нет. О фотоаппарате какие разговоры тем более...Поэтому в первом посте и попросил насколько фантазии хватит телепатией заниматься- не столько анализировать схему, сколько рассказать о "сеточках" и кто на чем обжигался... Не серчайте уж. Нормального разбора, увы, не получится. Управляет АПшками (5584АП6Т) ПЛИС. Успевает точно... Сегодня посмотрел землю тектрониксом с полосой 500МГц- идет красивая синусоида с амплитудой 0.5В и частотой 1.7МГц.
ОЗУ 1645РУ3
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|