ledum
Да, неплохо, но тау объяснил, что в данном случае лучше не связываться с активным фильтром в такой реализации. Даже если сопротивления утечки будут 100ГОм, то, как я понимаю, уровень неопределённости станет порядка 20мкВ при шумах АЦП и повторителя в районе 2,5мкВ. Около трёх бит потерь, однако.

Тут, скорее всего, большую роль уже начинают играть токи утечки ПП, её загрязнение

Сообщение отредактировал Altemir - Sep 23 2010, 08:10

[/quote]
4. диф. включение датчика-объекта измерения не возможно в принципе (ни физически, ни теоретически). Есть уже подвод линий, можно менять (в рамках габаритов и существующей идеологии) только сам измеритель и его схему.
irrus - интересно. Гляну. Спасибо.

[/quote]


Never say never
Я работаю с пьезоакселерометрами, которые в 99,9% случаев имеют синфазный выход и гигантское выходное сопротивление (кабель - центральная жила + оплетка). При этом применяю квазидифференциальные схемы, иначе даже дуновение ветерка в канал прёт со страшной силой. Подавление удается сделать -60 дБ. Минус дифференциальных схем состоит в том, что элементы нужно подбирать (для резисторов 0,1%, если использовать при этом активную фильтрацию 2ой порядок то на конденсаторы допуск 0,2%). Таких конденсаторов в природе нет так что работаем ручками.

Такое подавление действует только на НЧ помеху, от ВЧ помехи спасаемся фильтрацией на входе изм. канала.

Если не сделаешь подавление синфазной в схеме, спастись можно только механической изоляцией датчика от корпуса - разорвать земляной контур.
Я бы настоятельно советовал не пренебрегать подавлением синфазной, иначе может оказаться что из-за наводки вся работа насмарку.
Наводка как правило бывает намного больше любых шумов в схеме.

P/S На НЧ подавление можно сделать и больше (-90 вполне реально), только здесь уже идут измерительные прецизионные НЧ ОУ.

Вопрос к коллегам, кто пользовал пленку, как у нее с микрофонным эффектом? Интерес представляет пленка в СМД исполнении.

И чет я не понял, если фильтр будет в закрытой коробочке, т.е никаких сквозняков не будет, неопределенность в токе утечки останется такаяже (т.е равная току утечки)?

А можно я наивный вопрос задам автору...
Может, проще попробовать... сделать кусочек на макетке...
И еще... Совсем не могу понять, как это на уровне 3 вольт измерять микровольты. И зачем.
Это какая должна быть стабильность у опоры... Только если это та же самая, что для ацп... Но все равно, ее колебания в одном случае проходят через фильтр, а в другом - не проходят.
И совсем уже наивно - почему нельзя без ОУ - просто RC-фильтр на электролите даже.
Тут как-то измеряла. За сутки - процентов 10 всего. Точно не помню.

Tanya
Объясняю в третий раз - АЦП в псевдодиф. режиме, оттуда и смещение, оттуда и "зачем". Как и почему - долго объяснять, вопрос у меня был не в этом. Стабильность этого смещения не оказывет значительного влияния в моём случае на измерения. Колебания в фильтр от смещения не проходят, либо они значительно ниже полезного сигнала. Электролит нельзя - утечки-с...

Сильно подозреваю, что некоторое проявление этого эффекта Вы бы могли увидеть в одной из микросхемок моего бывшего завода, в условиях ее эксплуатации (ПТУРС, стойкость после 3000же, проверка на КПИ - выстрел из орудия снарядом с ней в приспособе в бетонную стенку, после этого она должна соответствовать ТУ), но в реальной жизни врядли. Аудиофилы ИМХО не в счет.

Здесь я уже не понял о чем вопрос. Хотя. Предположим ситуацию, когда наш уважаемый модератор отмыла плату до степени возможности подсчета отдельных электронов http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=785774 , что бы Вы сделали, чтобы зафиксировать это событие? Правильно - в коробочку и загерметизировать, как минимум в атмосфере сухого азота. Чтобы грязь этого мира оседая и конденсируясь на плате не свела на нет труды. У нас шли целые серии гибридок на тонких пленках, где только таким способом можно было обеспечить долговременную (15 лет гарантий - военка) стабильность параметров по токам утечки и напряжениям смещения. С1.155-е и С1.157-е типы корпусов. Микробы и соляной туман - гадость редкостная.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 23 2010, 12:57

А Вы попробуйте. Есть даже такой вариант - рисовать нет времени...
С выхода два резистора (верхний и нижний). Нижний - на порядок больше по сопротивлению.
Два последовательных конденсатора. Пусть одинаковые. Нижний конец нижнего на земле.
Верхний резистор идет на верхний конденсатор, нижний - на среднюю точку конденсаторов. Таким образом, верхний конденсатор живет при очень малом напряжении, и его утечка убивается.

И это не то же самое (примерно), что "только нижний резистор с только нижним конденсатором"?

Конечно нет, говорю Вам как продавец пассивных комплектующих. Емкость даже в два раза меньше. Вы не заметили? Этим живем...

Заметил, потому и написал "примерно". Я правильно проиллюстрировал Вашу мысль?

Хотелось бы увидеть объяснение принципа работы в приведенной Герцем схеме. Если не трудно и есть время.

Сей прием описан в Analog_Devices Аналого-цифровое преобразование->Схемы поддержки преобразователей данных стр.530
На обкладках С1 напряжение 0(или почти 0) следовательно, если нет напряжения значит нет тока утечки через С1. Это хорошо работает с источником у которого низкое выходное сопротивление. Не плывет делитель R1-C1 по постоянке. При высокоомном источнике такой прием не работает(сохраняется утечка R2-C2)

Сообщение отредактировал sergk - Sep 23 2010, 20:01

По первому. Ну а те, что Вы писали из дижика, не пробовали в деле?
Я тут сегодня как раз наблюдал живьем "акселерометр" на основе керамики Х7R. Но это не самое поганое, хуже то, что в шуме усилителя явственно проглядываются выбросы чтото среднее между попкорн и фликкер шумом, т.е довольно низкочастотные, но возникают только иногда- нужно ждать секунд 30 чтобы увидеть. Эффект появился когда заменил керамику 6800 на 68н в фильтре (резисторы уменьшил соответственно в 10 раз, т.е полоса пропускания фильтра не изменилась).
А еще видел интересный эффект. Конденсатор по входу, который хорошо реагирует на вибрацию и если подуть на него- сигнал аж зашкаливает! Так вот, если его заклеить маленьким кусочком изоленты, то рекция на подув полностью исчезает
По второму. Мне кажется что обеспечить 15 лет стабильной работы системы (так чтобы погрешности оставались на прежнем уровне) очень сложно, но я не рассматриваю такие длительные перспективы
Вот если время непрерывной работы составляет к примеру неделю, можно ли рассчитывать, что изменение тока утечки за это время будет хотябы на порядок ниже самой величины утечки?

А утечка через С2 сохраняется в любом случае. Просто предполагается, видимо, что при высокоомном выходе и номиналы резисторов приходится брать намного выше. Тогда и утечки заметнее. Нет?


Так с керамикой это известные вещи. Даже оченно хорошо известные... У меня обдув феном X7R конденсаторы хорошо чувствовали, даже будучи заклеенными толстым слоем пластилина.
На то она и керамика - природа такая. С плёнками всё принципиально иначе.

Такая схема применяется для построения стабильных фильтров на электролитах, для керамики она бесполезна. Там другие мешающие факторы.

Может лучше для этой задачи поставить преобразователь ток->напряжение (пусть датчик работает на 0)и затем обработать сигнал?

Сообщение отредактировал sergk - Sep 23 2010, 21:00