реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> питание RTC от батарейки, нужен ли конд. по питанию
shf_05
сообщение Jul 23 2010, 03:20
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



здравствуйте.
имеется прибор, в которой присутствует микросхемка часов реального времени (DS3234). большую часть времени схема запитывается от источника, при этом батарейка отключается и часы работают от Vcc. бывают случаи, когда прибор долго может не включаться, в это время на часы идет питание от батарейки типа таблетки через отдельную ногу, нужно ли на нее ставить чип керамику?

пс- во всех схемах всегда ставлю конд. по питанию, но тут разработчик прибора утв., что конд. значительно сократит время работы батарейки. (время жизни батарейки примерно пару лет).
мое мнение- сопр. платы скорее ниже чем конд.
и вообще, весьма примерно, пусть ток разряда (1В/10МОм)= 10^-7, энергоемкость батареии 1000мА*ч, тогда "разрядится за счет конд." она за 3600*10^7сек, что 1000лет))).
или мои рассуждения неверны??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fmdost
сообщение Jul 23 2010, 18:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606



Цитата(shf_05 @ Jul 23 2010, 07:20) *
пс- во всех схемах всегда ставлю конд. по питанию, но тут разработчик прибора утв.,


Можно его адресочек? Страна должна знать своих героев! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 23 2010, 19:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(shf_05 @ Jul 23 2010, 09:20) *
разработчик прибора утв., что конд. значительно сократит время работы батарейки.
Такая вероятность не исключена, если не соблюдать рекомендованный производителем термопрофиль при пайке керамики. Если паять корректно, то керамический конденсатор на срок жизни батарейки, параллельно которой он стоит, не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jul 24 2010, 15:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Кстати, несколько раз сталкивался с низким сопротивлением изоляции у С от китайских производителей. Менее 400ком.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 24 2010, 17:15
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(shf_05 @ Jul 23 2010, 07:20) *
бывают случаи, когда прибор долго может не включаться, в это время на часы идет питание от батарейки типа таблетки через отдельную ногу, нужно ли на нее ставить чип керамику?

Отвечу Вам вопросами на вопрос: А зачем? Фильтровать помеху "пульсации от батарейки"? Или может запасать энергию в керамическом конденсаторе на случай "внезапных просадок батарейки"?
Ответ понятен?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 24 2010, 17:39
Сообщение #6





Guests






Цитата
Отвечу Вам вопросами на вопрос: А зачем? Фильтровать помеху "пульсации от батарейки"? Или может запасать энергию в керамическом конденсаторе на случай "внезапных просадок батарейки"?

Вообще-то, насколько мне известно, керамический конденсатор на питание м/c ставится совсем не для этого. Он выполняет функцию локального источника питания на высоких частотах, предотвращая "проседание" питания и/или "заваливание" фронтов при переключениях. Так как линия от источника питания до м/c может иметь весьма конкретную индуктивность... Ну и фильтрация "наводок" на питание м/с, конечно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 24 2010, 18:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(@Ark @ Jul 24 2010, 23:39) *
Вообще-то, насколько мне известно, керамический конденсатор на питание м/c ставится совсем не для этого. Он выполняет функцию локального источника питания на высоких частотах, предотвращая "проседание" питания и/или "заваливания" фронтов при переключениях. Так как линия от источника питания до м/c может иметь весьма конкретную индуктивность... Ну и фильтрация "наводок" на питание м/с, конечно...

да, + не дает ип токам бегать по плате, хоть и потребление невелико, а помехи на линии питания от батарейки могут появиться наприер от наводок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 24 2010, 18:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(shf_05 @ Jul 25 2010, 00:11) *
да, + не дает ип токам бегать по плате, хоть и потребление невелико, а помехи на линии питания от батарейки могут появиться наприер от наводок.
Вы отчаянно путаетесь в причинах применения блокировочных конденсаторов. Поэтому YIG вполне прозорливо засомневался в вашем понимании, задав вопрос
Цитата(YIG @ Jul 24 2010, 23:15) *
Отвечу Вам вопросами на вопрос: А зачем? Фильтровать помеху "пульсации от батарейки"?

Изначально ваш вопрос был не о резервном питании вообще, а конкретно о резервном питании м/с RTC (Real Time Clock - часы реального времени). Так вот у м/с RTC обычно существует отдельный вывод для подключения резервного источника питания. От этого вывода питается только микропотребляющая часть м/с, включающая в себя счетчик, работающий на частоте часового кварца (32768Гц), но не питается какой-либо высокоскоростной интерфейс ее. Ток потребления и соответственно помехи от такого "источника помех", как счетчик на частоте 32867Гц, весьма низкие. В то же время и сопротивление батарейки достаточно низкое, чтобы в этой цепи могли быть наведены какие-либо помехи. В условиях, когда на цепь питания RTC наводятся значительные по амплитуде наведенного напряжения помехи, уже все устройство целиком работать навряд ли будет способно. Так что теория о фильтрации ВЧ собственных и наведенных извне помех в цепи резервного "батареечного" питания с помощью конденсатора - не очень убедительна.
Единственной целью с которой конденсатор может быть подключен к цепи резервного питания RTC является защита от помех, возникающих при плохом контакте в гнезде держателя батарейки, при транспортировке прибора и/или при замене батарейки в нем. Бывали случаи когда при замене батарейки м/с RTC или микроконтроллер, имеющие модуль RTC, или МК, выполняющий функции RTC, зависали. Дребезг контактов и высокая скорость нарастания импульсов при таком дребезге вполне могут повлиять на работоспособность ("неперезапуск" при появлении питания) м/с. Конденсатор ограничивает скорость нарастания импульсов (у литиевой батарейки довольно высокое, по сравнению с другими первичными источниками питания, внутреннее сопротивление) и служит "аккумулятором" при нарушении контакта в держателе батарейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 24 2010, 19:48
Сообщение #9





Guests






Если посмотреть, наконец, в даташит на DS3234, то можно увидеть, что, в рекомендуемой схеме подключения, батарея подключается к м/c без конденсаторов (контакт Vбат). А на самом питании м/c (между землей и Vcc) имеется конденсатор... Так в чем, собственно, вопрос? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 27 2010, 08:03
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:44) *
Вы отчаянно путаетесь в причинах применения блокировочных конденсаторов. Поэтому YIG вполне прозорливо засомневался в вашем понимании, задав вопрос

озвучьте причины, пожалуйста, чтобы я знал
Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:44) *
Изначально ваш вопрос был не о резервном питании вообще, а конкретно о резервном питании м/с RTC (Real Time Clock - часы реального времени). Так вот у м/с RTC обычно существует отдельный вывод для подключения резервного источника питания. От этого вывода питается только микропотребляющая часть м/с, включающая в себя счетчик, работающий на частоте часового кварца (32768Гц), но не питается какой-либо высокоскоростной интерфейс ее. Ток потребления и соответственно помехи от такого "источника помех", как счетчик на частоте 32867Гц, весьма низкие. В то же время и сопротивление батарейки достаточно низкое, чтобы в этой цепи могли быть наведены какие-либо помехи. В условиях, когда на цепь питания RTC наводятся значительные по амплитуде наведенного напряжения помехи, уже все устройство целиком работать навряд ли будет способно. Так что теория о фильтрации ВЧ собственных и наведенных извне помех в цепи резервного "батареечного" питания с помощью конденсатора - не очень убедительна.

в целом я с Вами полностью согласен, только вот смущает, что из констр. соображение батарейка примерно в 15-20 см. от часов. итогда еще пару вопросиков- а вообще батарейки "не любят" импульсные нагрузки? и насколько устойчивей микропотребляющая часть работает ИС от батарейки и от питания Vcc?
Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:44) *
Единственной целью с которой конденсатор может быть подключен к цепи резервного питания RTC является защита от помех, возникающих при плохом контакте в гнезде держателя батарейки, ...

интересно, спасибо.
пс- даташит то я изучил, да хотел совет опытного в этом человека.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Altemir
сообщение Sep 21 2010, 17:06
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 2-05-06
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 16 686



rezident вам всё правильно написал. Работал с MT-серией RTC от STM. Задавался тем же вопросом, что и вы. После того, как во время экспериментов и отладки аппаратно-программной части часы висли наглухо или их потребление непонятным образом возрастало, поставил керамику X7R 0,1мкФ и о проблеме забыл. Не любят часики дребезга по питанию. Кстати, в качестве резерва стоял ионистор с проходным резистором в 200Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Sep 23 2010, 08:37
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



Я предпочитаю поставить конденсатор параллельно батарейке. Когда только начинал работать с часами реального времени, получил устойчиво сбоящий прибор, который перестал сбоить только после добавления конденсатора. Разводка в те времена была далека от идеала.
А наводка на линию батарейного питания может произойти в момент включения основного питания. Часы еще работают от батареи, а в схеме происходят множественные переходные процессы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Sep 24 2010, 16:25
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо, подскажите кто какие конденсаторы ставит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Sep 27 2010, 07:17
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



Цитата(shf_05 @ Sep 24 2010, 19:25) *
спасибо, подскажите кто какие конденсаторы ставит.

стандартный рецепт - керамика X7R 0.1 uF
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016