реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выжмем невозможное из катушки!, Получение резких скачков тока.
asdf
сообщение Oct 18 2009, 21:01
Сообщение #76


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Коллеги, наверное, зря Вы подняли тему из тьмы лет.
Я думаю, что Waso не отвечает на обсуждение т.к. понял, что его предпосылки были построены на ошибочной аналогии между распространением звука и света.
Т.е. если звук передается с помощью молекул газа и в газе можно создать устойчивую вихревую структуру, то абсолютно не факт, что такой же фокус можно проделать и с магнитным полем, что в электодинамике, что в эфиродинамике.
Цитата(Waso @ Nov 24 2005, 16:57) *
Каждый при желании может дома провести такой эксперимент ("ящик Вуда"): в донышке жестяной банки от кофе вырезается (сверлится) отверстие диаметром 1-2см. Ванна наполняется водой. В банку засыпаем ложечку этого самого кофе для подкраски. Наполняем банку водой, прикрыв пальцем отверстие. Закрываем родной пластиковой крышкой (она должна быть гибкая и упругая). Опускаем в ванну. Держим одной рукой, направляем отверстием вбок, а другой рукой - "щелбанчиком" ударяем по крышке. Из отверстия вылетает кофейное кольцо, которое пролетит тем дальше чем сильнее был удар. Может пролететь от одной стенки ванной до другой. Вдлинну.
Впринципе можно просто пойти покурить и попускать кольца, но они очень быстро распадаются.

Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. .

К сожалению, в электродинамике, известно. B>10^8Тл, если мне мой склероз не изменяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Oct 19 2009, 08:30
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(asdf @ Oct 19 2009, 03:01) *
B>10^8Тл, если мне мой склероз не изменяет.

Заглянул в учебник.
Это в СГС порядка 1e8 гс, в СИ это будет всего-навсего 1e4 Тл.
Заметные эффекты должны быть уже в полях на порядок меньше.
Разрядом конденсаторов на катушку удаётся получить поля порядка 3e6 гс = 300 Тл.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 19 2009, 19:50
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(SSerge @ Oct 19 2009, 12:30) *
Заглянул в учебник.
Это в СГС порядка 1e8 гс, в СИ это будет всего-навсего 1e4 Тл.

Вы перепутали, в Си 10^8 Тл, а в СГС будет 10^12 гс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Oct 30 2009, 18:03
Сообщение #79


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(asdf @ Oct 19 2009, 00:01) *
Коллеги, наверное, зря Вы подняли тему из тьмы лет.
Я думаю, что Waso не отвечает на обсуждение т.к. понял, что его предпосылки были построены на ошибочной аналогии между распространением звука и света.
....

А может и нет, "великого объединения" пока не предвидится, даже наоборот... Все больше появляется экспериментальных фактов, которые теор. физика , классическая электординамика и квановая механика прикрутить друг к другу не могут. Например, решить тривиальную проблему квантового волнового сопротивления , его значений известно насегодня штуки три, если склероз памяти не подводит. А все началОсь с того, когда гипотезу Максвелла о токе смещения путем передергиваний и смысловых подстановок посчитали доказанной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvok
сообщение Aug 19 2010, 10:53
Сообщение #80





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-02-08
Пользователь №: 35 326



Кто в курсе
чем все закончилось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Sep 23 2010, 22:20
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



сдаётся каскодом гми6 и транзюка в катоде ..
все сугубо имхо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 25 2010, 17:40
Сообщение #82


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Господа! Кстати об оконечниках. Я тут сочиняю источник тока, управляемый напряжением, способный обеспечить стабильный фронт тока 0,25 мкс и амплитудой хотя бы 1А в широком диапазоне индуктивностей нагрузки (10~150мкГн). Добился пока 0,17-0,4мкс на диапазоне индуктивностей 10~100мкГн. Могу подстроить каскад под определенную реактивность нагрузки с помощью емкостей в обратной связи по выходному току, но это все НЕ ТО...
Напряжение источника питания достаточное (могу регулировать от 0 до 1000В).
Помогите!

Администратора, если он посчитает нужным, прошу мое сообщение перенести в отдельную тему.

Сообщение отредактировал lunin - Sep 26 2010, 04:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 26 2010, 04:42
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 25 2010, 21:40) *
Напряжение источника питания достаточное (могу регулировать от 0 до 1000В).
Помогите!

Чем помочь? Регулировать напряжение, которое определяет скорость? И не очень понятно, что это такое - "стабильный фронт"... который измеряется в секундах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 26 2010, 05:27
Сообщение #84


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Tanya @ Sep 26 2010, 08:42) *
Чем помочь? Регулировать напряжение, которое определяет скорость? И не очень понятно, что это такое - "стабильный фронт"... который измеряется в секундах

Один отклик есть smile.gif Помогать регулировать мне не надо, помогите с решением реализации авторегулировки smile.gif
Помочь прошу со схемой каскада, который бы позволял удерживать заданную форму импульса выходного тока с временем фронта 0,25мкс (по уровню 10%-90%). Время спада импульса тока не очень критично, те. может быть несколько десятков или даже сотен микросекунд. Нагрузкой, как я уже писал, является индуктивность (с паразитными емкостями, конечно же). Форма напряжения, приложенного к индуктивной нагрузке, должна быть продифференцированной функцией от тока (что выглядит как резкий подъем напряжения за время ~0,125мкс и имеет такой же резкий спад).
И все это должно выглядеть красиво при подключении любой индуктивности в заданном пределе (10-150мкГн).
С ростом индуктивности оконечному каскаду, естессно, к нагрузке понадобится приложить бОльшую амплитуду напряжения, чтоб прокачать ту же форму импульса тока. И при этом вырастет скорость нарастания напряжения на нагрузке. А транзистор ARF1505 не справляется, ибо у него есть довольно здоровые собственные паразитные емкости затвора - их тоже надо успеть перезарядить. В целом транзистор хороший и в режиме D работает прекрасно, а вот в линейном режиме емкости мешают. Пытался перезаряжать его затвор мощными операционниками (они охвачены с транзистором ООС по току), но времена задержки самих операционников порядка 35-50 нс и более все портят. А более быстрых и таких же мощных пока не нашел.

Сообщение отредактировал lunin - Sep 26 2010, 05:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 26 2010, 09:24
Сообщение #85


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Для каждого значение L можно подобрать R и C такие, чтобы обеспечить постоянство t фронта тока. При этом на один из концов L подаёте ключом напряжение от источника, а к другому концу подсоединены эти R и C. Никаких ОС не надо .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 26 2010, 10:35
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 09:27) *
И при этом вырастет скорость нарастания напряжения на нагрузке. А транзистор ARF1505 не справляется, ибо у него есть довольно здоровые собственные паразитные емкости затвора - их тоже надо успеть перезарядить. В целом транзистор хороший и в режиме D работает прекрасно, а вот в линейном режиме емкости мешают. Пытался перезаряжать его затвор мощными операционниками (они охвачены с транзистором ООС по току), но времена задержки самих операционников порядка 35-50 нс и более все портят. А более быстрых и таких же мощных пока не нашел.

А зачем Вам линейный режим? А как ток выводится? Схему бы нарисовали...
Подумайте о биполярных транзисторах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 26 2010, 19:45
Сообщение #87


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



[attachment=48071:Driver_rev6_0.bmp]
Цитата(тау @ Sep 26 2010, 13:24) *
Для каждого значение L можно подобрать R и C такие, чтобы обеспечить постоянство t фронта тока. При этом на один из концов L подаёте ключом напряжение от источника, а к другому концу подсоединены эти R и C. Никаких ОС не надо .

Это не вариант. Необходимо обеспечить на выходе источника тока, управляемого напряжением, заданное значение (форму) тока и при этом нагрузка не должна влиять на форму тока. В рамках начальных условий, конешна smile.gif Так что ООСТ как раз очень надо. И очень хорошо работающую.
Цитата(Tanya @ Sep 26 2010, 14:35) *
А зачем Вам линейный режим? А как ток выводится? Схему бы нарисовали...
Подумайте о биполярных транзисторах...

Линейный? Чтоб регулировать ток можно было smile.gif
Схема оконечника с общим истоком, нагрузка включается в цепь стока. Прежде чем схему выложу, её придется упростить. Иначе меня просто третирует начальство. И схему бы обсудить целиком, и показать всю не могу - как в анекдоте про самую неприятную болезнь.

А про биполярные я думал, конечно. Только кажись, такие еще не изобрели, чтоб время отклика было бы <=5нс, Uкэ =>1000В при Iк=>1А и Pмах=>1000Вт. Или хотя бы не менее 150Вт, а то они чего-то так быстро взрываются... Если чего похожее по параметрам предложите - рассмотрю обязательно.

Сообщение отредактировал Tanya - Sep 27 2010, 05:34
Причина редактирования: Удаление тяжелой картинки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 05:32
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 23:45) *
Это не вариант. Необходимо обеспечить на выходе источника тока, управляемого напряжением, заданное значение (форму) тока и при этом нагрузка не должна влиять на форму тока. В рамках начальных условий, конешна smile.gif Так что ООСТ как раз очень надо. И очень хорошо работающую.

Вот это нужно было сразу писать. Кроме того надо было описать форму импульса и коридор допуска.
Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 23:45) *
Линейный? Чтоб регулировать ток можно было smile.gif

Вот я и предлагала импульсным регулировать... В катушке удобно.
Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 23:45) *
Схема оконечника с общим истоком, нагрузка включается в цепь стока. Прежде чем схему выложу, её придется упростить. Иначе меня просто третирует начальство. И схему бы обсудить целиком, и показать всю не могу - как в анекдоте про самую неприятную болезнь.

А про биполярные я думал, конечно. Только кажись, такие еще не изобрели, чтоб время отклика было бы <=5нс, Uкэ =>1000В при Iк=>1А и Pмах=>1000Вт. Или хотя бы не менее 150Вт, а то они чего-то так быстро взрываются... Если чего похожее по параметрам предложите - рассмотрю обязательно.

Транзисторы можно последовательно включать... С мощностью Вы, возможно, ошибаетесь.
А вот картинки нужно сжимать. Вот -

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 27 2010, 06:41
Сообщение #89


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 09:32) *
Вот это нужно было сразу писать. Кроме того надо было описать форму импульса и коридор допуска.

Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид.
Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн, а то есть шанс получить слишком большую амплитуду напряжения, которую не сможет выжать устройство.

Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 09:32) *
Вот я и предлагала импульсным регулировать... В катушке удобно.

Слабо себе представляю такое регулирование в данных условиях. Можно поподробнее?

Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 09:32) *
Транзисторы можно последовательно включать... С мощностью Вы, возможно, ошибаетесь.

Каскодную (многоэтажную в цепи нагрузки) схему готов рассматривать, но есть опасения насчет режимов работы транзисторов в каскоде, реализации цепей смещения раб.точки и их инерционности.
Насчет мощности: транзисторы позволяют над собой проводить некоторые насилия с десятикратной, и даже более, перегрузкой по мощности и небольшой по току. Только приходится создавать условия открытого состояния не более нескольких сотен мкс, иначе гарантированный труп (см картинку. жертвы предыдущих разработок.).

Сообщение отредактировал lunin - Sep 27 2010, 09:54
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 07:21
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) *
Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид.

Нет. А Вашу бумажную картинку перерисуйте в графическом редакторе. И длительность полки напишите.
Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) *
Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн, а то есть шанс получить слишком большую амплитуду напряжения, которую не сможет выжать устройство.

Как это понимать?
Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) *
Слабо себе представляю такое регулирование в данных условиях. Можно поподробнее?

Смысл в том, что если индуктивность не меняется, производная тока равна напряжению, если забыть о сопротивлении катушки. Поэтому, открыв ключ полностью, получим фиксированную скорость нарастания, а отключив, - нулевую, если дать току дополнительный путь (диод...?). Напряжение ведь можно предварительно установить...
Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) *
Каскодную (многоэтажную в цепи нагрузки) схему готов рассматривать, но есть опасения насчет режимов работы транзисторов в каскоде, реализации цепей смещения раб.точки и их инерционности.
Насчет мощности: транзисторы позволяют над собой проводить некоторые насилия с десятикратной, и даже более, перегрузкой по мощности и небольшой по току. Только приходится создавать условия открытого состояния не более нескольких сотен мкс, иначе гарантированный труп (см картинку. жертвы предыдущих разработок.).

Как-то попалась мне диссертация. Там пучок выводили импульсом тока в катушке отклонения. Так там не стеснялись лампы поставить. В Оксфорде, Кембридже (?). Не помню уже, где.
Может, и транзисторы подойдут... Цепи (делители) в базах придется, конечно тщательно компенсировать..
Есть еще вариант. Вы берете катушку с большей индуктивностью, загоняете туда нужный ток, а потом перекоммутируете ее на маленькую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016