реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выжмем невозможное из катушки!, Получение резких скачков тока.
Oldring
сообщение Sep 27 2010, 07:59
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) *
Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид.
Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн,


Про сопротивление и ёмкость катушки забываем? Тогда скорость нарастания зависит целиком от индуктивности катушки. Катушка, надеюсь, линейная? Если заводить обратную связь по скорости нарастания тока - эта обратная связь должна иметь постоянную времени в наносекунды. Так как 250 наносекунд - весь фронт. Да, каскод, может быть. А может быть и нет, так как тут уже почти что СВЧ при амплитуде напряжения в сотни вольт.

Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать.

Вот только с паразитными параметрами проводов намучаетесь smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 08:30
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 11:59) *
Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать.

Что я и предлагала - один ключ на высокое, второй коротит катушку. Лампы... тиратроны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 27 2010, 08:48
Сообщение #93


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 11:21) *
Нет. А Вашу бумажную картинку перерисуйте в графическом редакторе. И длительность полки напишите.

А картинку действительно необходимо перерисовывать? Полки, как горизонтальной компоненты, нет. Просто ток намного медленнее убывает после достижения максимума (кривые руки авторучки) smile.gif

Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 11:21) *
Как это понимать?

В смысле производная тока равна напряжению и к тому же напряжение имеет прямую пропорциональную зависимость от величины индуктивности. Поэтому я снизил требование к величине индуктивности со 150 до 110мкГн.

Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 11:21) *
Смысл в том, что если индуктивность не меняется, производная тока равна напряжению, если забыть о сопротивлении катушки. Поэтому, открыв ключ полностью, получим фиксированную скорость нарастания, а отключив, - нулевую, если дать току дополнительный путь (диод...?). Напряжение ведь можно предварительно установить...

Идея ясна.. Надо её поразмыслить получше, может применю кое-что.. Поскольку в чистом виде она не применима... Ладно, подумаю.

Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 11:21) *
Как-то попалась мне диссертация. Там пучок выводили импульсом тока в катушке отклонения. Так там не стеснялись лампы поставить. В Оксфорде, Кембридже (?). Не помню уже, где.
Может, и транзисторы подойдут... Цепи (делители) в базах придется, конечно тщательно компенсировать..
Есть еще вариант. Вы берете катушку с большей индуктивностью, загоняете туда нужный ток, а потом перекоммутируете ее на маленькую.

Вакуумную эл.лампу стал обдумывать, еще когда начал читать эту тему сначала. Вот только проблема: прибор должен быть НОСИМЫЙ в руках! biggrin.gif

Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 11:59) *
Про сопротивление и ёмкость катушки забываем? ... Катушка, надеюсь, линейная?

Да, забываем, сейчас это в расчет не берется. Катушка линейная. В дальнейшем она будет заменена длинным проводом (где-то до 20м), отсюда и требование к каскаду о поддержании формы тока независимо от величины реактивности. Ну и необходимость в ООС по току..

Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 11:59) *
Если заводить обратную связь по скорости нарастания тока - эта обратная связь должна иметь постоянную времени в наносекунды. Так как 250 наносекунд - весь фронт. Да, каскод, может быть. А может быть и нет, так как тут уже почти что СВЧ при амплитуде напряжения в сотни вольт.

Как здесь лучше применить каскод?

Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 11:59) *
Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать.

Это не вариант, поскольку измерения проводить придется в при большом уровне шума индустриальных помех. А это большой геморрой.
Устройство должно иметь минимальное количество подстроек и регулировок. По принципу:"подключил-нажал-измерил-дальше пошел измерять"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 08:55
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
А картинку действительно необходимо перерисовывать?

Да уж, потрудитесь, пожалуйста.
Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Ладно, подумаю.

Я Вас не заставляю..
Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Вакуумную эл.лампу стал обдумывать, еще когда начал читать эту тему сначала. Вот только проблема: прибор должен быть НОСИМЫЙ в руках! biggrin.gif

В каждой руке по чемодану...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 27 2010, 08:56
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Как здесь лучше применить каскод?


Как описано в книжках у классиков электротехники. Непосредственно. Но вот про типы транзисторов не подскажу ничего. Ищите подходящие, если есть.

Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Это не вариант, поскольку измерения проводить придется в при большом уровне шума индустриальных помех.


Вот это-то как раз не проблема.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 09:00
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Да, забываем, сейчас это в расчет не берется. Катушка линейная. В дальнейшем она будет заменена длинным проводом (где-то до 20м), отсюда и требование к каскаду о поддержании формы тока независимо от величины реактивности. Ну и необходимость в ООС по току..

В таком случае ток (часть его) потечет в емкость. Это неизбежно.

Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) *
Устройство должно иметь минимальное количество подстроек и регулировок. По принципу:"подключил-нажал-измерил-дальше пошел измерять"

Сначала при маленьком напряжении... Потом дальше... Дальше - больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 27 2010, 09:08
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 13:00) *
В таком случае ток (часть его) потечет в емкость. Это неизбежно.


Тут хорошо бы взглянуть на резонансную частоту получающейся антенны сначала.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 27 2010, 09:16
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 13:08) *
Тут хорошо бы взглянуть на резонансную частоту получающейся антенны сначала.

Плохо получится все это... Может, действительно, это антенна.
А я сначала думала, что это очередная электромагнитная пушка... метатель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 27 2010, 09:23
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 13:16) *
Плохо получится все это... Может, действительно, это антенна.
А я сначала думала, что это очередная электромагнитная пушка... метатель...


Петля одиночного провода, валяющаяся в свободном пространстве - это неизбежно антенна. Даже если её проектировщик об этом не подозревает.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 27 2010, 10:04
Сообщение #100


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 13:23) *
Петля одиночного провода, валяющаяся в свободном пространстве - это неизбежно антенна. Даже если её проектировщик об этом не подозревает.

Ну вы тут на фантазировали smile.gif
Это не пушка и не антенна. Нужно чтоб прибор обеспечивал импульсное возмущение током металлоконструкций системы заземления. Конечно, эффекта антенны не избежать. Но... поставлена задача.. Начальство моих доводов о сложностях и невозможностях не признает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 27 2010, 10:28
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 14:04) *
Начальство моих доводов о сложностях и невозможностях не признает.


Начальство считает, что бабло ему поможет побороть законы физики? Без оценки реальных электромагнитных свойств системы за такое и браться не стоит. Потому что 20 метров свет в вакууме пролетает за 70 наносекунд, а вам хочется, чтобы фронт импульса был 250. Очень сравнимые числа.

Попробуйте сменить начальство. Всё равно от неграмотного начальства проку мало, а геморроя много.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 27 2010, 10:35
Сообщение #102


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 14:28) *
Попробуйте сменить начальство. Всё равно от неграмотного начальства проку мало, а геморроя много.

Вы практически мои мрачные мысли последнего времени читаете! wink.gif Все еще усугубляется тем, что у меня есть альтернативные идеи схемотехнического решения, но меня упорно "возвращают" к некой схеме и предлагают ее "добить". Устал уже, честно говоря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Sep 27 2010, 14:08
Сообщение #103


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



В условиях задачи 2010г. нигде нет требования подавать необходимый ток 1 раз. Если Вы lunin подадите минимальное для Вашего диапазона индуктивностей напряжение какой хотите формы в течении 0,25 мкс и в конце измерите ток, то Вы получите информацию об индуктивности попавшейся конструкции. Обработайте полученное значение и пропорционально увеличьте прилагаемое напряжение для второго воздействия. Если не учитывать антенные эффекты, то можно попробовать реализовать исполнительное силовое устройство по схеме классического понижающего преобразователя напряжения с замкнутой накоротко нагрузкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Sep 27 2010, 16:37
Сообщение #104


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(shewor @ Sep 27 2010, 18:08) *
В условиях задачи 2010г. нигде нет требования подавать необходимый ток 1 раз. Если Вы lunin подадите минимальное для Вашего диапазона индуктивностей напряжение какой хотите формы в течении 0,25 мкс и в конце измерите ток, то Вы получите информацию об индуктивности попавшейся конструкции. Обработайте полученное значение и пропорционально увеличьте прилагаемое напряжение для второго воздействия. Если не учитывать антенные эффекты, то можно попробовать реализовать исполнительное силовое устройство по схеме классического понижающего преобразователя напряжения с замкнутой накоротко нагрузкой.

Я готов попробовать метод последовательного приближения, который вы предлагаете. Но начальство пока отвергает этот способ.. буду пытаться дальше..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 6 2010, 01:23
Сообщение #105


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 09:41) *
Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид.
Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн, а то есть шанс получить слишком большую амплитуду напряжения, которую не сможет выжать устройство.

Рассмотрите ещё работу на обратном фронте с трансформатором (flyback).
Имхо задача сильно упростится - не нужен высоковольтный источник.
Для регулировки фронта можно использовать переключаемые корректирующие цепочки, если убедите начальство использовать итерационный метод (нужен АЦП для анализа формы).
Или даже поставить быстрые АЦП и ЦАП, но это тоже для итерационного метода.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02387 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016