|
|
  |
Monolithic Amplifier Mini-Circuits Gali74+, вопрос по усилению |
|
|
|
Sep 28 2010, 16:07
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 10:33)  На входе нет никакого сигнала, это явно самовозбуд усилителя! Не факт, что усилителя, у Вас же там ещё куча всего + АЦП. Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 12:58)  Посоветуйте, пожалуйста, подходящую индуктивность (для полосы 3-100МГц) типоразмера 0603, макс. ток 100mA. Насколько я понимаю, смотря на образец от Mini-Circuit TCCH-80+, номинал должен быть около 1uH. Дроссель надо считать по частоте 3 МГЦ - должно получиться не менее 30мкГн (А я бы поставил 50мкГн). Мне самомУ хотелось бы взглянуть на такой дроссель в корпусе 0603 на ток 100мА. Самое близкое пока нашёл у Мураты - LQM18F 10мкГн. Да и зачем Вы заморачиваетесь на такой типоразмер, влепите 0805 47мкГн или намотайте на имеющемся в наличии феррите нужную индуктивность, а провода распаяйте по назначению, Ваши частоты вполне позволяют такое извращение. Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 18:36)  Дотронулся емкостью около 100nF на выход и землю, картинка улучшилась, но о чём это говорит? Это говорит шунтировании выхода усилителя накоротко в указанном диапазоне частот. Цитата А с пальцем, ухудшилось (касался в район всех пинов усилителя): Пальцем, а лучше резистором, надо было шунтировать вход до конденсатора. В Вашей ситуации надо отделить мух от котлет и обмерить усилитель отдельно с помощью анализатора спектра. После этого последовательно включать в схему фильтры, сначала по выходу, затем по входу. Ну а затем уже можно подключить и АЦП, сравнив картинку, со спектрограммой анализатора. А так получается слишком много неизвестных, хотя метод научного пальцевого тыка - очень эффективная штука, особенно в СВЧ (сам уже успел оценить  ). Но в Вашем случае частоты позволяют работать по науке.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 16:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 19:52)  Подождите, я предлагал через СМД резистор около 50Ом и конденсатор, а не чистый кондер. Так конечно Вы просто коротите сигнал на корпус при этом за счет гораздо более низкой частоты собственного резонанса 1мкФ конденсатора он меньше подсаживает сигнал. конденсатор+резистор это надо уже напаивать, так не коснёшься... А почему это может помочь? Вы хотите сказать, что усилитель на гигагерцах не чувствует нагрузку 50 Ом, которая стоит около АЦП (хотя это действительно далековато)? Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 19:52)  Но вот палец подсказывает возможность СВЧ возбуда... Надо видеть всю полосу, а не НЧ область. Я пробовал спектроанализатором потыкаться (модель Agilent N1996A), ничего не выходит, нет характерной картинки. Правда, щупа удобного нет, пользуюсь зачищенным коаксиальным кабелем. Может это не верно и нужен спец. щуп? А как правильно смотреть промежуточную точку тракта на спектроанализаторе? А можно эту ситуацию как то смоделировать? Mini-Curcuits предлагает S-параметры для усилителя. Цитата(YIG @ Sep 28 2010, 20:07)  Не факт, что усилителя, у Вас же там ещё куча всего + АЦП. Я провел такой эксперимент: разорвал тракт после усилителя и подал в точку разрыва сигнал со входа усилителя, картинка была идеальна. Подал с выхода - наблюдаю опять эти палки. Так что весь остальной тракт полагаю на 95% чист. Цитата(YIG @ Sep 28 2010, 20:07)  Дроссель надо считать по частоте 3 МГЦ - должно получиться не менее 30мкГн (А я бы поставил 50мкГн). Мне самомУ хотелось бы взглянуть на такой дроссель в корпусе 0603 на ток 100мА. Самое близкое пока нашёл у Мураты - LQM18F 10мкГн. Да и зачем Вы заморачиваетесь на такой типоразмер, влепите 0805 47мкГн или намотайте на имеющемся в наличии феррите нужную индуктивность, а провода распаяйте по назначению, Ваши частоты вполне позволяют такое извращение. думаю можно и 0805 впаять и для большего размера места нашлось бы, вот только номиналов под рукой нет, чтобы экспериментировать, хорошо бы точно определиться, что поможет. Почему 16uH (CoilCraft 0603CS-16NX_L_) совсем никак не повияли на ситуацию? Цитата(YIG @ Sep 28 2010, 20:07)  Это говорит шунтировании выхода усилителя накоротко в указанном диапазоне частот. понятно, т.е. этот эксперимент никак не выявляет причины возбуда усилителя. Цитата(YIG @ Sep 28 2010, 20:07)  Пальцем, а лучше резистором, надо было шунтировать вход до конденсатора. вход до какого конденсатора? c37 на входе усилителя? Цитата(YIG @ Sep 28 2010, 20:07)  В Вашей ситуации надо отделить мух от котлет и обмерить усилитель отдельно с помощью анализатора спектра. спектроанализатор есть, но картинка мутная, не подскажите как правильно смотреть промежуточные точки тракта на спектроанализаторе? В предложенной Вами индуктивности Murata LQM18F 10мкГн, резонансная частота 30 МГц, в этом может быть какая-то крамола? Потому что тракт до 100МГц
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 13:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 21:33)  Все-таки, на всякий пожарный, скажите - между усилителем и АЦП стоит симметрирующий трансформатор или хотя бы дифусилитель? Т.е. возможно натаскивание помех с земли при раскороченном входе АЦП. Да, на входе АЦП стоит трансформатор. Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 21:33)  Моделирование наверное ничего не даст - S параметры измерялись в правильным дросселем и в правильной плате. так и думал Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 21:33)  А сколько у Вас биасные резисторы 16-й и 17-й в сумме? 90 Ом Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 21:33)  Еще можно выпаять входной конденсатор С37 и с его площадки все-таки бросить на землю последовательные согласующий резистор с кондесатором порядка 10нан, чтобы проверить только усилитель. попробую, а пока вот картинки На выходе усилителя 50 Ом + 100nF
На выходе усилителя только 50 Ом
Картинки что-нибудь проясняют?
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 14:18
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(sergunas @ Sep 29 2010, 16:08)  На выходе усилителя только 50 Ом Картинки что-нибудь проясняют? Не очень. А почему 50Ом на выходе?. Речь идет о том, что предлагается отключить предыдущую цепь, выпаяв С37, потом для сохранения согласования и не нарушая режим по постоянному току входного каскада, вход усилителя садите через СМД резистор 50 Ом и конденсатор на корпус. СмОтрите, там же ли и на том же уровне палки. То есть гудит ли сам усилитель или в комплексе со входом. BTW, а есть ли у Вас еще фильтр, выделяющий нужную зону Найквиста и где он стоит, до или после усилителя? Но, честно - никаких цензурных мыслей пока нет.
Сообщение отредактировал ledum - Sep 29 2010, 14:38
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 16:00
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 19:52)  Я провел такой эксперимент: разорвал тракт после усилителя и подал в точку разрыва сигнал со входа усилителя, картинка была идеальна. Подал с выхода - наблюдаю опять эти палки. Так что весь остальной тракт полагаю на 95% чист. Не всё так просто! Вы оторвали усилитель от нагрузки - на этом всё и могло оборваться. Цитата думаю можно и 0805 впаять и для большего размера места нашлось бы, вот только номиналов под рукой нет, чтобы экспериментировать, хорошо бы точно определиться, что поможет. Почему 16uH (CoilCraft 0603CS-16NX_L_) совсем никак не повияли на ситуацию? Вы немного не поняли - я отвечал на вопрос: "Хватит ли дросселя на 1мкГН?". Но и этого имхо не хватит, он просадит выход на низах. Цитата вход до какого конденсатора? c37 на входе усилителя? Ну да! А так вы сам усилитель шунтируете и зашумляете, как актенна! Что само по себе и неплохо, но полной информации не даёт... Цитата спектроанализатор есть, но картинка мутная, не подскажите как правильно смотреть промежуточные точки тракта на спектроанализаторе? Вы опять не поняли! Оторвать усилитель от всей схемы и протестировать с помощью генератора и анализатора спектра. Не забудьте про ёмкости, их можно поставить вертикально и подпаяться к верхним площадкам (не забыть потом выбросить эти кондёры). Отрегулировать т.о. АЧХ и проверить на наличие возбуда, а дальше - выше по списку. Цитата В предложенной Вами индуктивности Murata LQM18F 10мкГн, резонансная частота 30 МГц, в этом может быть какая-то крамола? Потому что тракт до 100МГц Это сейчас неважно: я же на примере этой индуктивности показал сложность задачи, но вовсе не рекомендовал Вам её ставить. Надо ставить большой дроссель: 0805 и больше, возможно собственной сборки. ИМХО: Вы всё время уходите от того факта, что Ваш усилитель спроектирован неправильно, что может быть основной причиной неудач! Почему Вы проигнорировали почти все предыдущие замечания? Пересчитайте усилитель по своим частотам, а затем сравните с предыдущими данными, почувствуйте разницу - и вперёд!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 30 2010, 17:30
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(sergunas @ Sep 30 2010, 16:06)  Впаял индуктивность (L18) 1.8uH Coilcraft 1812CS-182XJL, разделительные конденсаторы (C37 и С44) увеличил до 100nF. Картинка практически таже, так может это всё же радиостанции? Без усилителя я их не вижу под шумом, а на выходе усилителя они становятся видны, а? Однако... Потрясающая стойкость к критическим замечаниям! Кто-бы что ни говорил, а индуктивность примерно 1мкГн, и не микроГенрей более!!! Начну с основ: абсолютно прямой кусок толстого медного провода имеет наименьшие активное сопротивление и индуктивность и является идеальным проводником частот от долей Герц до сотен МегаГерц. Если бы не скин-эффект, то много выше! Но тут-то этого близко нет!!! Понимаете???
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 30 2010, 17:49
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(YIG @ Sep 30 2010, 20:30)  Однако... Потрясающая стойкость к критическим замечаниям! Кто-бы что ни говорил, а индуктивность примерно 1мкГн, и не микроГенрей более!!! Я уже смирился. Главное, что там 90 Ом составной резистор и он хоть какой-то нагрузкой является. Усиление, конечно не 25дБ, но должно быть. Ну и есть куда поставить большой дроссель. Авось два маленьких резистора 0.56Вт вытянут (возмжно придется рокировку сделать резистор-дроссель). А BTW, а насчет 5В на коллекторе составного микросхемы там 5Вольт или не 5 - тоже может подсказать о возможном гудеже, если через корпусной 100кОм померять
Сообщение отредактировал ledum - Sep 30 2010, 17:58
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 10:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Я у всех прошу прощения за свою чайниковость в аналоговых вопросах. К сожалению, я не понимаю сути происходящих процессов с усилителем, 1.8uH это максимальная индуктивность которую я, к сожалению, смог у себя найти. Объясните, пожалуйста, (лучше численно, хотя бы примерно) почему этой индуктивности недостаточно. Второе, я научился менять у спектроанализатора разрешение!!! (ранее стояло авто), стал получать хорошие картинки. Разовал тракт после АЦП и подал на спектроанализатор, теперь на спектроанализаторе наблюдаю ту же картину, что и даёт АЦП, т.е. те же палки в районе до 10МГц. Максимальная палка -57dBm на частоте 3.897МГц в окрестности, отстоя на 1.0МГц - палки поменьше.
Уважаемые ledum и YIG, подскажите, что я упустил из ваших советов, я уже совсем, видимо, запутался... Спектроанализатором посмотреть спектр до 3ГГц? Стоит ли оборвать вход усилителя (перед разделительной емкостью) и повесить 50 ом на землю?
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 12:29
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Мы тоже пока не понимаем. 1.8мкГн на 10МГц имеет сопртивление порядка 100Ом, на 1МГц - 10Ом, т.е. его уже практически нет. Вы определили бы нижнюю границу сигнала. Поставьте на анализаторе в меню Span - Fullspan, в BW RBW что-то типа 300кГц или 100кГц, видео какое будет, такое будет. И посмотрите что там - есть ли что-то выше 50МГц. REF Level должен быть где-то минус 30dBm. Если нет - с большой долей радиочастотные наводки, хотя микросхема вроде до 4ГиГ. Вы смотрите после С44? И все-таки есть ли у Вас фильтр, срезающий выше 45МГц? Это же не сигма-дельта, которому RC-цепочки достаточно. Мы, например, сейчас работаем то на 2, то на 3 зонах Найквиста. И фильтры на ПАВ стоят.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 1 2010, 12:53
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 13:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 16:29)  1.8мкГн на 10МГц имеет сопртивление порядка 100Ом, на 1МГц - 10Ом, т.е. его уже практически нет. Вы определили бы нижнюю границу сигнала. У меня Matlab: L = 10; % uH f = 1; % MHz L = L * 1e-6; f = f * 1e6; Z = 2*pi*f*L; говорит, что Z=62 Ома Нижняя граница тракта 3МГц. На входе аналогового тракта стоит трансформатор Macom ETC1-1T c полосой 3 – 200 MHz. Немного о текущем состоянии тракта: - разделительная ёмкость 1nF - трансформатор Macom ETC1-1T - разделительная ёмкость 1nF - рагулируемый аттенюатор - разделительная ёмкость 1nF - RF ключ - отключаемый полосовой фильтр 30МГц+-3МГц. - RF ключ - разделительная ёмкость 100nF - усилитель с питанием: 1.8uH, 90 Ом, 12V - разделительная ёмкость 100nF - ФНЧ первого порядка, с частотой среза 50МГц - спектроанализатор Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 16:29)  Поставьте на анализаторе в меню Span - Fullspan, в BW RBW что-то типа 300кГц или 100кГц, видео какое будет, такое будет. И посмотрите что там - есть ли что-то выше 50МГц. REF Level должен быть где-то минус 30dBm. Если нет - с большой долей радиочастотные наводки, хотя микросхема вроде до 4ГиГ. Прикрепляю фото, правда выставил разрешение 1кГц:
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 16:29)  Вы смотрите после С44? И все-таки есть ли у Вас фильтр, срезающий выше 45МГц? да после, да есть, смотрите описанное выше состояние тракта. В догонку: Судя по картинке на гигагерцах какие-то палки есть. При выключении аппаратуры они пропадают. Кстати, когда АЦП подключаю, там стоит мощный ФНЧ на входе с частотой среза также 50МГц. По идее они должны с гигагерцами справляться, или нет?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|